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[DIVERS] Re: logique tetravalente - ruminations
Bonjour,
Philippe Gauguin de l'European Ufo Survey propose un univers à plus de 8 d
dont les leptons et les quarks sont des trous de vers, portes
spatiotemporelles ouvertes sur d'autres univers. Il cherche à construire
des portes macroscopiques... Si une macroporte est un ensemble cohérent de
microportes, les Oummains savent les ouvrir.
Faire europeanufosurvey.com
Amitiés et meilleurs voeux.
----- Message d'origine -----
De : "Jean Pollion" <jpollion@skynet.be>
À : <ummo.open@ummo-sciences.org>
Envoyé : vendredi 30 décembre 2005 00:32
Objet : [Norton AntiSpam] [DIVERS] Re: logique tetravalente - ruminations
>
> Questions sous [JP] dans le mail.
>
> Amicalement, Jean Pollion
> ----- Message d'origine -----
> De : BEA
> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> Envoyé : jeudi 22 décembre 2005 07:15
> Objet : [DIVERS] Re: logique tetravalente - ruminations
>
>
>
> Le 21 déc. 05, à 12:11, Jean Pollion a écrit :
>
> > L'évolution des théories modernes vers des modèles d'univers a plus de
> > 4 dimensions va conduire à la mise en évidence des réductions
> > nécessaires, dans nos modèles aussi.
> > Le jour où un modèle a plus de 4 dimensions sera reconnu "fonctionnel"
> > sur Terre, il me semble qu'il aura du intégrer les limitations
> > humaines, faisant alors la preuve, aussi en physique, de nécessaires
> > réductions.
> >
> -----
> oui, il sera reconnu fonctionnel quand ce ne sera qu'en passant par lui
> qu'on pourra vraiment rendre compte du fonctionnement physico-chimique
> de notre univers... mais devons-nous attendre la découverte d'un
> hypothétique univers jumeau pour cela ? Le modèle du mécano, même
> rebaptisé chromodynamique quantique, est toujours très performant .
>
> [JP] Quelle que soit la théorie en vogue ou d'actualité, ce ne sera
> toujours que du "meccano", puisque le modèle ne peut qu'être issu de
> notre intellect ou conscience.. Jumeau ou non.
>
> [BEA] La complexité est alors conçue comme un échafaudage de corps et de
> propriétés simples, "naturelles", avec le surgissement de propriétés
> nouvelles par la grâce de l'émergence . "Les structures échelonnées sur
> la pyramide de la complexité doivent leur cohésion à l'existence des
> forces de la nature."
> http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaForce.htm
>
> Le hic c'est que c'est une foi qui met dans l'avenir toujours plus loin
> la preuve de sa vérité. Pour cette théorie-foi, un objet trop complexe
> est simplement en attente du temps où le bien-fondé de cette conception
> pyramidale sera prouvable.
>
> [JP] N'est-ce pas la logique du doute, que de tenter de repousser
> toujours les limites de la certitude ? Et qui peut prétendre à une
> certitude ?
> Même dans un système d'alternance(s) et d'équilibre(s) entre quatre
> pôles définissant une tétravalence, l'hésitation permanente (la
> non-définition de rapports définitifs) n'est-elle pas une autre forme de
> foi ?
> La complexité vécue comme une accumulation de relations entre des
> acquits a le mérite de se fonder sur du concret, observable.
> La complexité, vécue comme la dégradation d'une "totipotence", dont on
> ne sait quantifier ni la totipotence (par définition), ni la dégradation,
> en sort-elle plus accessible et compréhensible ? plus quantifiable ou
> prévisible ?
> Ca ressemble à du rêve. Où sont les bases de validation par
> l'expérience, maîtresses de l'évaluation fonctionnelle de nos modèles ?
>
> [BEA] Cela ressemble souvent à la démarche que je vois dans le champ
> psychanalytique où on peut faire la même critique (et ce champ est très
> contaminé en cela par la pensée aristotélicienne à mon grand dam !)
>
> J'en profite pour rappeler qu'en France, en tout cas, on discute de la
> complexité en biologie depuis cinquante ans . Cela a servi au
> remplacement de la notion de théorie par celle de "modèle" . Une des
> premières personnes que j'avais invitée pour faire un séminaire
> là-dessus a été un ingénieur agronome, car les gens de l'INRA ont été
> confrontés très tôt au problème de ce qu'un champ (un pré avec de
> l'herbe) est déjà beaucoup trop complexe pour que l'on puisse en faire
> une théorie fonctionnelle - on ne peut en faire que des modèles et même
> le modèle le plus complexe est conçu comme une réduction drastique du
> réel, car dès qu'on essaie d'intervenir "scientifiquement" avec lui, on
> a des déboires pas possibles dans le champ lui-même . La notion
> d'équilibres écologiques en est née et toute la pensée écolo par
> après... Cela a fait tache d'huile dans le reste de la biologie et même
> en politique .
>
> La notion d'équilibres homéostasiques ne colle pas bien avec la théorie
> de l'émergence et l'avenir de la biologie se fera sans doute par des
> batailles autours de ça. Comprendre comment l'homéostasie est la
> marque de la dégradation d'une complexité infinie (une totipotence
> initiale supposée) sera passionnant.
>
> [JP] Je comprends bien, me semble-t-il, pourquoi l'homéostasie est à
> l'antipode de l'émergence. Une bonne question, pour les tenants de
> l'homéostasie, serait : pourquoi des organisations nouvelles
> apparaissent-elles ? puisque la logique de l'homéostasie devrait conduire
> au maintien d'un "statut quo"....
> L'argument de la logique du bouillonnement aléatoire (ou semi-programmé
> (?) de la dégradation) de la totipotence a besoin de sérieuses
> démontrations physiques ou mesurables pour espérer être pris en compte...
>
> Amicalement, Jean Pollion
>
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