[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[DIVERS] Nouvel classement




Bonsoir

    Manolo, très gentiment, m'a renvoyé une traduction faite par un logiciel
de mon e-mail antérieur en me priant de l'améliorer pour le renvoyer ensuite
sur la liste. Le résultat est encore une mauvaise traduction... Sorry

Bonjour ami Didier, bonjour à tout le reste d'ami(e)s listeurs:

Tu as en partie raison quand tu dis que les lettres en elle mêmes ne sont
pas ce
qui facilitte le plus la tâche des faussaires et que ce sont les
commentaires sur celles-ci ce qui peut plus les aider. Mais si d'avance nous
facilitons uncatalogue de lettres rejetées, un possible faussaire ne tombera
déjà pas dans leerreurs que d'autres ont préalablement fait et cela,
"indépend de comme on regarde la question" est une aide à un possible
faussaire et pour l'instant je ne veux pas faciliter son bouleau.     Le
long de mon expérience avec le sujet Ummo, qui n'est pas de cellesplus
courtes de la liste, j'ai constaté que celui-ci agit comme un aimant en
attirant  à toute une série de personnalités de caractéristiques psychiques
très diverses, et entre eux il n'y a pas mal qui jouissent en essayant de
démontrer qu' eux ils sont capables d'écrire parfaitement une lettre
oummitte ou qu'ils utilisentla redaction d'une fausse lettre pour atteindre
un objectif déterminé.Un cas dans un cadre prochain a moi s'est récemment
produit mais jene peux pas expliciter plus parce que je me suis engagé, en
donnant ma parole, de rien
 dire de l'affaire.Quand AJH, il y a assez de temps, a manifesté la
possibilité aux oummittes de nous écrire en répondant à nos questions, je
lui ai écrit un e-mail personnel en lui déclarant qu'il avait ouvert une
caisse de pandora de futur incertain. Je pensais que dans milieu public
comme Internet a vaste portée (ceci n'a rien voir avec « quatre » Espagnols
qui recevaientdes lettres postales et qui étaient connus par autres « quatre
fous » amateursde matières ésotériques), la quantité de gens qui pourrait
être tentée d'écrire une lettre en imitant une lettre oummitte n'était pas
du tout négligeable et que, bien quecertaines soient manifestement
mauvaises, d'autres pourraient être meilleures etpourraient :a) dans le cas
plus favorable être finalement découvertes après une perte considérablede
temps.b) faire apparraître une division parmi ceux que nous intéressons au
sujet ummo, de sorte quequelques ils les acceptent en degré divers, en les
incorporant au dossier ummo eten raisonnant avec elles tout comme avec
d'autres lettres du dossier, tandis que  d'autres les refusent aussi en
degré divers et essayent que ces idées ne« contaminent » le dossier
préalable. En partie c'est ce qui est en train d'arriver avec les nouvelles
NR.c) dans le pire des cas, que nous acceptons comme une bonne une fausse
lettre avecassez d'unanimité( NR-19)     * Je Crois qu'ii y a un avant et un
après Internet dans le sujet Ummo parce que le terrain de jeu varie *. Il
faut bien observer qui je ne dis pas un avant etun après les lettres
espagnoles parce que si un certain jour on découvre des lettres
nonespagnoles hypothétiquement oummittes et de date antérieur a la présence
du temme Ummo surinternet, celles-ci devraient avoir la même considération
que les Espagnoles.Il faut bien constater aussi que je ne dis pas non plus
que * toutes les lettres espagnolessont certaines *. Je pense
personnellement qu'il y a les nombreuses lettres modifiéesen degré divers
par Jordan Peña dans le dossier oummite espagnol et d'autres de complètement
fausses parce que je pense qu'il était le dactilógraphe. J'ai en outre faite
une sélection de quelques lettres espagnoles qui sont celles qui a mon avis
méritent une plus grande crédibilité. Mais tous ces derniers commentaires ne
restent plus qu'un choix personnel qui peut être ou non partagé par d'autres
personnes.     Il y a donc à mon avis un avant et un après que le sujet
Ummosaute à Internet. À ce saut, j'ai très modestement contribué quand j'ai
donné à AJH l'adresse pour obtenir à Madrid les photocopies du
Dossierd'Aguirre. Un problème de conscience s'est déjà alors posé : dans
quelle mesure ceci allait produire une diffusion indésirée par les
oummittes, si sont-ils ceux qui disent d'être, de son dossier ? J'ai évalué
à cette époque (je ne sais pas si aujourd'hui je fairais égal) que créer un
cadre de discussion internationale du sujet Ummo où des gens avec des
connaissances scientifiques de divers type pourraient apporter ses
connaissances,nous aiderait à pouvoir découvrir qu'est ce qu'il y a  de
certain et  de faux dans le sujet Ummo; mais il m'est déjà alors passée par
la tête que ceci, à son tour
ferait augmenter la probabilité de lettres frauduleuses.    Que faire dans
un futur ? Je serais partisan de classer toutes les lettres existantes
oummittes comme hypothétiques. On fairait ensuite un groupement par époques
: avant la sortie du sujet Ummo à internet et après la sortie du sujet Ummo
à Internet et finalement on leur associerait un coefficientde nouveauté de
sorte que plus de nouveautés ait une lettre en ce qui concerne les idées
terrestres régnantes ou passées et plus intégrées dans la cosmovisión
oummitte elles fussent, le coefficient que recevrait cette lettre serrait
plus haut.. Dans aucun cas on publierait des lettres prévues fausses. On
établiraiten outre une « quarantaine » pour les nouvelles lettres
hypothétiquement oummittes,  non inférieure à deux années, qui nous
permettrait d'évaluer prudemment si cette lettre est intégrée «
naturellement » dans le reste du dossier. Si en outre quelqu'un fait une
recherche scientifique avec les contributions de cette lettre, on attendrait
à ces résultats pour une intégration plus définitive dansle dossier. Je suis
sûr que d'autres auront des idées complémentaires qui améliorentcette
ébauche de proposition.Vicenç-------------------------------------------

Tienes en parte razón cuando dices que las cartas en sí no es lo que más
facilita la labor de los farsantes y que los comentarios sobre éstas son de
hecho lo que más les puede ayudar. Pero si de entrada facilitamos un
catálogo de cartas rechazadas, un posible farsante ya no caerá en los
errores que otros han hecho previamente y eso, se mire como se quiera, es
una ayuda a un posible farsante y yo por el momento no estoy por esta labor.

    A lo largo de mi experiencia con el tema Ummo, que no es de las más
cortas de la lista, he constatado que éste actúa como un imán atrayendo a
toda una serie de personalidades de características psíquicas muy diversas,
y entre ellos no son pocos los que disfrutan tratando de demostrar que ellos
son capaces de escribir perfectamente una carta ummita o que usan la
redacción de una falsa carta para lograr un objetivo determinado.
Recientemente se ha producido un caso en el ámbito donde me muevo pero que
no puedo explicitar porque me comprometí, dando mi palabra, de que no diría
nada del asunto.
Cuando AJH, hace bastante tiempo, manifestó la posibilidad de que los
ummitas nos escribieran contestando nuestras preguntas, le escribí un e-mail
personal manifestándole que había abierto una caja de pandora de futuro
incierto. Pensaba que en un medio público como Internet de amplísimo
alcance( esto no tiene nada que ver con "cuatro" españoles que recibían
cartas postales y que eran conocidas por otros "cuatro chalados" aficionados
a temas esotéricos), la cantidad de gente que podría estar tentada a
escribir una carta imitando a los ummitas no era nada despreciable y que, si
bien algunas serían manifiestamente malas, otras podrían ser mejores y
podrían:
a) en el mejor de los casos ser finalmente descubiertas después no de poca
pérdida de tiempo.
b) enfrentar a los que nos interesamos por el tema ummo, de forma que
algunos las acepten en grado diverso, incorporándolas al dossier ummo y
razonando con ellas al igual que con otras cartas del dossier, mientras que
otros las rechazen también en grado diverso y traten de que dichas ideas no
"contaminen" el dossier previo. En parte es lo que ocurre con las nuevas NR.
c) en el peor de los casos que aceptemos como buena una carta falsa con
bastante unanimidad.

    *Creo que hay un antes y un después de Internet en el tema Ummo porque
varia el campo de juego*. Obsérvese que no digo un antes y un después de las
cartas españolas porque si algún día se descubiesen cartas supuestamente
ummitas antes de que el tema Ummo saltase a Internet, éstas deberían tener
la misma consideración que las españolas. Obsérvese que con esto tampoco
digo que *todas las cartas españolas son ciertas*. Personalmente pienso que
hay bastantes cartas modificadas en grado diverso por Jordan Peña en el
dossier Ummita español y otras de completamente falsas pues pienso que era
él el dactilógrafo. Además tengo hecha una selección de unas pocas cartas
españolas que son las que me merecen mayor credibilidad. Pero todo esto
último no deja de ser una opción personal que puede o no ser compartida por
otras personas.

    Hay pues a mi modo de ver un antes y un después de que el tema Ummo
salte a Internet. A este salto, muy modestamente, yo contribuí cuando le dí
a AJH la dirección para conseguir en Madrid fotocopias del Dossier de
Aguirre. Ya entonces se me planteó un problema de conciencia: ¿en qué medida
esto iba a producir una difusión indeseada por los Ummitas, si son quienes
dicen ser; de su dossier? Valoré en aquella época( no se si hoy valoraría
igual) que el crear un marco de discusión internacional del tema Ummo donde
gente con conocimientos científicos de diversa índole pudiese aportar sus
conocimientos, nos ayudaría a poder descubrir que hay de cierto y de falso
en el tema Ummo pero ya entonces me pasó por la cabeza que esto, a su vez,
haría aumentar la probabilidad de cartas fraudulentas.

    ¿Qué hacer en un futuro? Yo sería partidario de clasificar todas las
cartas existentes Ummitas como hipotéticas. Luego haría una agrupación por
épocas: antes de la salida del tema Ummo a internet y después de la salida
del tema Ummo a Internet y por último les asociaría un coeficiente de
novedad de manera que cuanto más novedades tuviese una carta con respecto a
las ideas terrestres imperantes o pasadas y más integrada fuese esta novedad
en la cosmovisión ummita mayor sería el coeficiente que recibiría dicha
carta. En ningun caso publicaría cartas estimadas falsas. Establecería
además una "cuarentena" para las nuevas cartas supuestamente ummitas, no
inferior a dos años, que nos permitiese valorar prudentemente si esta carta
se va integrando "naturalmente" en el resto del dossier. Si además alguien
esta haciendo una búsqueda científica con las aportaciones de esta carta,
esperaría a dichos resultados para una integración más definitiva en el
dossier. Estoy seguro que a otros se les pueden ocurrir ideas
complementarias que mejoren este esbozo de propuesta.

Amitiés

Vicenç


===========================================================
Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les 4 autres listes).
Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit 
mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
Soumis à la charte: 
https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
Archives de la liste: 
http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html ( en remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
Pour se désinscrire : 
mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
===========================================================