[DIVERS] Re: lettre H-32

[cobrawalk <cobrawalk@hotmail.com>]

ok j'ai compris,
vous avez raison et tort tous les deux (jmja et NM) à la fois  
évidemment,
ce qu'il y a c'est que rien ne stipule que ce qui est comparé sont  
deux ensembles ontologiques dont un englobe toutes choses qui  
n'existent pas. de là vient le non-sens.
- en effet l'inexistant est une formule dialectique, une façon de  
signaler une absence, mais pas la définition d'une chose réelle  
existante.
- à partir de là, ce ne sont pas du oui et du non qui sont combinés,  
c'est juste une façon de l'écrire, si on le dessine on utilise  
aussitôt le système de combinaison de couleurs, plus complexe et donc  
mieux approprié


Le 13 févr. 06 à 10:12, BEA a écrit :
> mais, cher Norman, l'emploi du "ne" explétif en français est une
> source de complication  considérable  et je ne suis pas sûr que tu
> aies raison avec la phrase : "UMMOWOA ...affirme que rien
> d'inexistant n'existe" - ici, ce n'est pas un "ne" explétif dans
> "n'existe" mais une négation
> http://grammaire.softissimo.com/index_alpha/Fiches/Fiche312.htm
>
> ici "rien n'existe" est une seule négation : "ne rien" comme "ne pas"
> - c'est un "ne" de négation qui est modulé par un "rien" ou un "pas"
>
> = l'inexistant n'existe pas du tout (rien) = la négation n'existe pas
> du tout, pas dans l'absolu


Le 13 févr. 06 à 09:04, Norman Molhant a écrit :

>
> Bonjour!
>
> [jmfa]
>> Essayons de traduire cette phrase "rien d'inexistant n'existe"
>> simplement (elle est en effet suffisamment sybilline pour  
>> entrainer des
>> interprétations)
>> = aucun élément de l'ensemble des choses qui n'existent pas fait  
>> parti
>> de l'ensemble des choses qui existent (c'est une traduction encore
>> légèrement sybilline)
>> 2 niveaux de lecture:
>> - un niveau binaire qui fait lire une lapalissade. C'est-à-dire  
>> que l'on
>> considère comme existant l'ensemble des choses qui n'existent pas que
>> l'on oppose à l'ensemble réel des choses qui existent. Il me  
>> semble que
>> c'est la lecture de Norman.
>
> Non.  Ma lecture est en logique "tétra" plutôt qu'en logique binaire:
> je fais référence au diagramme de Venn de la NR20, où le rond rouge et
> le rond jaune représentent "deux ensembles de réalités ontologiques
> opposables dans la dialectique", ici
>    "A = rond rouge = l'ensemble des choses inexistantes" et
>    "B = rond jaune = l'ensemble des choses existantes".
> Ce que cette phrase dit, c'est ce que dit ta première traduction:
>    l'ensemble A et l'ensemble B n'ont aucun élément en commun
> Je vois que cet énoncé contredit un des principes de bases de la  
> logique
> esquissée dans la NR20: le rejet explicite de l'exclusion d'un terme
> moyen.  Autrement dit, selon cet énoncé il ne devrait pas y avoir de
> zone orange dans le diagramme de Venn de la NR20.  Selon la logique
> tétravalente esquissée dans la NR20, il y a une zone orange: il y a  
> des
> choses qui à la fois existent et n'existent pas.
> Cet énoncé de la H-32 contredit donc la NR20.
> C'est cela mon argument: simple application de la logique tétra.
>
> Amitiés,
>           Norman.
>
> ===========================================================
> Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les  
> 4 autres listes).
> Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit
> mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
> Soumis à la charte:
> https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
> Archives de la liste:
> http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html  
> ( en remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
> Pour se désinscrire :
> mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
> ===========================================================
> 	
> 	
> 	
> 	
> 	
> 	
> 	


===========================================================
Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les 4 autres listes).
Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit 
mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
Soumis à la charte: 
https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
Archives de la liste: 
http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html ( en remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
Pour se désinscrire : 
mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
===========================================================