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[DIVERS] Re: lettre H-32
Bonsoir Cobrawalk,
C'est pour cela que j'avais attribué de chimérique cet ensemble de
choses inexistantes dans mon post d'origine. Donc, cette phrase aurait
pu très bien être écrite par un ummite si l'on s'en tient à une
interprétation rigoureuse: les choses qui n'existent pas n'existent pas,
donc elles existent (en considérant une nuance entre le premier sens
"exister" et le deuxième "exister").
Il est vrai que les auteurs nous ont habitué à plus d'accomodation avec
notre façon de penser "commune". Mais il ne faut pas oublier que la
lettre cite un TAUU et donc sort de la bouche de leur Jésus. A ce sujet,
la bible regorge de figures allégoriques, paraboles et autres concepts
plus ou moins difficile à interpréter ... heu, plutôt difficile à vrai
dire ...
Amtiés
jmfa
cobrawalk a écrit :
>ok j'ai compris,
>vous avez raison et tort tous les deux (jmja et NM) à la fois
>évidemment,
>ce qu'il y a c'est que rien ne stipule que ce qui est comparé sont
>deux ensembles ontologiques dont un englobe toutes choses qui
>n'existent pas. de là vient le non-sens.
>- en effet l'inexistant est une formule dialectique, une façon de
>signaler une absence, mais pas la définition d'une chose réelle
>existante.
>- à partir de là, ce ne sont pas du oui et du non qui sont combinés,
>c'est juste une façon de l'écrire, si on le dessine on utilise
>aussitôt le système de combinaison de couleurs, plus complexe et donc
>mieux approprié
>
>
>Le 13 févr. 06 à 10:12, BEA a écrit :
>
>
>>mais, cher Norman, l'emploi du "ne" explétif en français est une
>>source de complication considérable et je ne suis pas sûr que tu
>>aies raison avec la phrase : "UMMOWOA ...affirme que rien
>>d'inexistant n'existe" - ici, ce n'est pas un "ne" explétif dans
>>"n'existe" mais une négation
>>http://grammaire.softissimo.com/index_alpha/Fiches/Fiche312.htm
>>
>>ici "rien n'existe" est une seule négation : "ne rien" comme "ne pas"
>>- c'est un "ne" de négation qui est modulé par un "rien" ou un "pas"
>>
>>= l'inexistant n'existe pas du tout (rien) = la négation n'existe pas
>>du tout, pas dans l'absolu
>>
>>
>
>
>Le 13 févr. 06 à 09:04, Norman Molhant a écrit :
>
>
>
>>Bonjour!
>>
>>[jmfa]
>>
>>
>>>Essayons de traduire cette phrase "rien d'inexistant n'existe"
>>>simplement (elle est en effet suffisamment sybilline pour
>>>entrainer des
>>>interprétations)
>>>= aucun élément de l'ensemble des choses qui n'existent pas fait
>>>parti
>>>de l'ensemble des choses qui existent (c'est une traduction encore
>>>légèrement sybilline)
>>>2 niveaux de lecture:
>>>- un niveau binaire qui fait lire une lapalissade. C'est-à-dire
>>>que l'on
>>>considère comme existant l'ensemble des choses qui n'existent pas que
>>>l'on oppose à l'ensemble réel des choses qui existent. Il me
>>>semble que
>>>c'est la lecture de Norman.
>>>
>>>
>>Non. Ma lecture est en logique "tétra" plutôt qu'en logique binaire:
>>je fais référence au diagramme de Venn de la NR20, où le rond rouge et
>>le rond jaune représentent "deux ensembles de réalités ontologiques
>>opposables dans la dialectique", ici
>> "A = rond rouge = l'ensemble des choses inexistantes" et
>> "B = rond jaune = l'ensemble des choses existantes".
>>Ce que cette phrase dit, c'est ce que dit ta première traduction:
>> l'ensemble A et l'ensemble B n'ont aucun élément en commun
>>Je vois que cet énoncé contredit un des principes de bases de la
>>logique
>>esquissée dans la NR20: le rejet explicite de l'exclusion d'un terme
>>moyen. Autrement dit, selon cet énoncé il ne devrait pas y avoir de
>>zone orange dans le diagramme de Venn de la NR20. Selon la logique
>>tétravalente esquissée dans la NR20, il y a une zone orange: il y a
>>des
>>choses qui à la fois existent et n'existent pas.
>>Cet énoncé de la H-32 contredit donc la NR20.
>>C'est cela mon argument: simple application de la logique tétra.
>>
>>Amitiés,
>> Norman.
>>
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