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[DIVERS] Re: logique tetravalente
Bonjour,
>
> J'avais bien noté votre distinction sur l'opérateur ¬ qui est bien une
> négation.
> Bref, nous ne savons rien de ce que l'on nomme la réalité. Par contre,
> nous avons notre réalité intérieur et l'expérience que l'on peut en
> faire ne reste que liée avec cet vision intérieur. D'où le
> conditionnement indispensable pour que la majorité ait le même type de
> vision et s'accorde sur l'expérimentation qui va avec (exemples patents
> d'actualité ;-).
Il ne faut pas amalgamer logique locale (une relation de type A vrai ou A faux
ou A vrai ou faux ou A vrai et faux avec la logique émergeante d'un système
complexe où des zillions d'éléments simples sont en résonnance les uns avec
les autres et reliés les uns avec les autres (liens multiples et complexes).
Si on définit le temps comme un espace à trois dimensions (hypothèse d'un
russe, ahh je vais rechercher son nom) ainsi on voit encore plus clairement
la spacialisation de toute relation par rapport à l'observateur.
En logique binaire classique, l'observateur est une espèce d'universalité
(homme-dieu?) et la relation est vue comme universellement vraie dans un
espace infini extérieur à l'observateur. Or en physique quantique
observateur/observé forment un couple où l'état de conscience de
l'observateur influence ce qui est observé et précipite une possibilité parmi
un grand nombre d'autres possibilités co existant dans d'autres dimensions.
La relation n'est donc vraie et applicable que localement, associée à
l'observateur.
Difficile pour homo pseudo sapiens de dissocier son nombril du centre de
l'univers!!!!!!C'est la même cause qui fait qu'il y a une telle résistance
parmi les scientifiques à admettre l'existence de visiteurs extra terrestres.
Quoi?! Renoncer à être le nombril pensant de l'univers?! Dure claque à une
identification morbide. On voit bien une fois de plus que tout est lié sous
le capot (oh pardon sous la boîte cranienne) y compris et surtout la
résistance à introduire la relativisation de la validité de ce que
l'observateur toutipotent observe....
> Ce n'est pas nouveau et à vrai dire, c'était déjà ma
> façon de voir avant de découvrir ces lettres. Mais je rejoins Norman sur
> la NR20 qui emploi le ¬ comme symbole de complémentarité même si j'y
> mettrai un bémol car leur façon de traduire en mots cette formalisation
> se rapproche beaucoup de la négation ...
> Ce qui semble logique car le Tout, personne ne peut savoir ce que sait,
> donc se servir du Tout dans un raisonnement logique c'est un peu ...
> naïf ...
> Cette soupe (S), la savonnette pleine et entière, irrécupérable sauf
> localement et par construction apauvrissante d'un élément dans notre
> petite tête, peut-elle être (ou est-elle) commune à tout le monde? ...
> je n'oublie pas l'univers limite de l'âme qui donne le contour
> infranchissable de chacune de nos vies d'après les auteurs ... et
> l'autre univers limite de la conscience collective ...
Pour ceux qui ont vécu une expérience de type satori, la réalité est toute
autre, c'est ce qui leur fait dire qu'on ne peut pas connaître la réalité
avec le mental, qu'il faut d'abord transformer son fonctionnement interne et
laisser place à une conscience non altérée, mais moi pas guru donc je ne peux
pas témoigner du fait de première main, même si ma sensibilité à l'art,
langage plus proche de la conscience, moins instrumentalisé, me donne une
intuition de ce qui est exprimé dans ces enseignements. Donc conclusion,
cette Soupe n'est pas accessible via le codage mental. Faut créer une
interface ou bien basculer dans un autre mode de perception...
Amitié,
Laurence
>
> Cordialement
>
> jmfa
>
> BEA a écrit :
> >Le 12 déc. 05 à 02:00, Norman Molhant a écrit :
> >>Bonjour!
> >>
> >>[BEA]
> >>
> >>>>>oui : ¬ S
> >>>>>non : ¬ ¬ S
> >>>>>oui et non : ¬ ( S et ¬ S )
> >>>>>ni oui ni non : ¬ ( ¬ S ou ¬ ¬ S )
> >>
> >>En fait ce que l'ami Jacques Louys représente par ¬ n'est ni
> >>l'opérateur
> >>"NON" (la négation au sens de la logique aristotélicienne), ni
> >>l'opérateur
> >>"complément" (qui remplace la négation dans la logique tétravalente de
> >>nos aimables correspondants), mais bien un opérateur de réduction
> >>qui lui
> >>est tout-à-fait personnel et que je n'arrive pas à formaliser
> >>adéquatement
> >>en suivant les expressions utilisées par BEA/jls.
> >
> >------
> >hum, je crois plutôt que tu ne comprends pas bien la notion de
> >totipotence . Je vous rappelle qu'il y a des siècles de discussion
> >déjà à ce sujet sur la tétravalence dans l'école Madhyamika de
> >Nagarjuna (depuis les deux-trois siècles après J.C. jusqu'à
> >l'effondrement du bouddhisme en Inde et les invasions mongoles vers
> >le huitième neuvième siècle) et que la formule que je reprends n'est
> >pas de moi, mais d'un illustre commentateur érudit américain de ces
> >discussions millénaires qui résumait avec elle les propositions
> >logiques de la tétravalence - j'ai juste rajouté le "ou" de la
> >formule : ¬ ( ¬ S ou ¬ ¬ S ) suite aux corrections de Banban car
> >l'érudit écrivait : ¬ ( ¬ S et ¬ ¬ S ) .
> >
> >Je remarque que les "ummites" connaissent ces discussions puisqu'ils
> >en reprennent la formulation métaphysique : être / non-être / être et
> >non-être / ni être ni non-être
> >
> >Tous les efforts des bouddhistes a été de ne pas donner à l'ETRE une
> >note déjà positive , de ne pas positiver d'emblée le Réel comme le
> >fait Aristote pour dire vite, pour qui le vide était inconcevable, je
> >vous le rappelle, puisqu'il a fallut vingt siècles pour retrouver le
> >vide avec Dalton !
> >
> >Je suis tombé d'accord avec ça suite à mes études
> >psychopathologiques . S est le signifiant inconscient et c'est la
> >négativation de S qui donne l'activation de la représentation
> >consciente dans : ¬ S ou dans ce qu'on appelle le préconscient (qui
> >n'est pas la virtualité de la conscience mais la conscience du
> >virtuel ) et qui s'écrit : ¬ ( S et ¬ S) comme le chat d'Erwin
> >Schrôdinger . S devient un signifiant inconscient parce qu'en temps
> >réel il est récupéré et créé dans le conscient par cette négation
> >même, dans un effet de récursivité si tu veux . C'est parce qu'en
> >temps réel qq chose émerge que le refoulement premier peut se faire,
> >qui est la perte inhérente à la transduction des éléments supposés du
> >Réel = dans toute transformation il y a perte d'information, ici il y
> >a perte de la totipotence, de la toute potentialité .
> >
> >Ces deux propositions d'activation se lisent ensuite dans ¬ ¬ S
> >(double négation qui n'est pas une positivation car on ne part pas
> >d'un substrat positif !) et dans ¬ ( ¬ S ou ¬ ¬ S ) . On a bien à la
> >fin conscience cognitive et affective de la perte d'information, des
> >limites de la transduction, mais cela ne nous donne pas pour autant
> >ce qui a été perdu dans l'affaire . La science essaie de rogner le
> >plus possible vers le Réel mais il y a une limite à envisager qui
> >est celle de son psychisme qui n'est pas un instrument absolu comme
> >veulent le croire les démiurges aristotéliciens .
> >
> >Et c'est plutôt : ¬ ( ¬ S ou ¬ ¬ S ) qui est le contraire le plus
> >logique de ¬ S , de façon plus entière que ¬ ¬ S . Si tu ne trouves
> >pas ça dans tes formulations pour le PL4C alors tu restes dans la
> >notion aristotélicienne d'un Réel plein et concret d'emblée...
> >
> >Dur de discuter de ça clairement ! Et c'est crucial pour l'avenir de
> >la planète, je ne blague pas du tout .
> >
> >Bébé
> >Enfant
> >Adulte
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