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[DIVERS] Re: les TAAU d'UMMOWOA et le langage 1er niveau
Hello!
>
>
>
> Leur vocables DU-OI-OIYOO peuvent représenter des concepts, **des
> valeurs et des objets concrets** et même des idées complexes ordonnées.
>
> On est loin de la langue *uniquement* fonctionnelle, du moins dans ce
> premier niveau "DU-OI-OIYOO". Je ne vois pas quels arguments
> scientifiques pourraient faire dire à cette phrase le contraire que
> ce qu'elle dit.
> Or il me semble que ce niveau "DU-OI-OIYOO" est le seul qui nous soit
> réellement accessible aux vus des données disponibles (cf. plus bas).
>
Je vois que tu dis la même chose que moi avec tes mots...
On ne peut pas étudier un langage en faisant tabula rasa de la partie
réceptrice, c'est-à-dire notre inconscient qui lui n'a pas du tout le
même fonctionnement qu'un ordinateur. C'est cette structure de fond qui
"comprend" les mots. Aujourd'hui la société occidentale prône un
individualisme exacerbé qui trouve écho jusque dans la façon de parler
des jeunes, ainsi hier j'entendais deux ados discuter au bord du lac, je
comprenanis le sens des phrases malgré l'exotisme de leur vocabulaire,
grâce au contexte et au fait que les mots représentent tous des
cristallisations de vécu. Ainsi par analogie (images évoquées) mon
inconscient a été capable de décoder correctement.
Il existe une langue 100% synthétique et qui pourtant fonctionne
exactement comme une langue naturelle : l'esperanto. Donc le fait d'être
créée de toute pièce ne détermine en rien la nature d'un langage.
Par contre la distinction pauvre en contexte/riche en contexte est bien
plus essentielle. Une langue riche en contexte (richesse de la base
implicite partagée) permet une expression complexe et subtile alors
qu'un langage pauvre en contexte (mathématiques) gagne en précision mais
est inutilisable en dehors d'un contexte très étroit.
J'ai de plus en plus l'impression que chacun projette dans les lettres
ummites ses fantasmes ou aspirations inconscientes... Hier soir je
relisais la lettre D 41-7 ou il est question de l'importance des jeux
chez eux. Hors en lisant attentivement, j'ai été frappée par l'analogie
entre leur définition du jeu et les exercices pratiquées au sein des
écoles Gurdjieff (la quatrième voie) ou en anthropologie ou chez les
taoistes et dont le but est de faciliter l'intégration harmonieuse de
nos trois centres : mental, instinctif, affectif. Bien sûr les
intégristes de la religion rationnaliste liront intégration du
pysiologique et du mental littéralement en faisant abstraction du
"parasitage" déplorable de l'affectif. Comme si nous n'étions qu'un
ordinateur biologique!
Hors en lisant attentivement cette même lettre, j'ai plutôt l'impression
qu'un oumain intégré est plus semblable à un moine buddhiste ou taoiste
qu'à un ordinateur biologique.
Le passage où est évoqué la corrélation entre désordres du réseau social
et névroses individuelles est pour moi d'une telle évidence, et je range
dans les graves désordres névrotiques la mystification du rationalisme
et le déni de l'importance des émotions comme source d'intelligence.
Amicalement,
Laurence
> QQ commentaires supplémentaires sous GTP…
>
>
> Le 15 août 06 à 01:12, Norman Molhant a écrit :
>
>> << Quelqu'un, en recevant nos rapports, accusa notre société d'UMMO
>> d'être une société mécanisée et sans " âme ".
>> Mais existe-t-il quelque chose de plus mécanisé et sans âme que
>> ces
>> phrases prononcées avec la seule envie de s'écouter soi-même, sans
>> tenir compte de la capacité psychologique de compréhension des
>> interlocuteurs!!!..... >>
>>
>> Note: je mets la phrase suivante en exergue parce qu'elle est d'une
>> importance remarquable dans ma compréhension des lettres:
>>
>> << Vous méprisez la psychologie au point de ne pas vous efforcer de
>> créer un langage qui rende plus facilement accessible la
>> compréhension des idées en les adaptant au niveau intellectuel
>> de chacun. >>
>>
>> Note: Pour pouvoir concevoir cette idée et donc pour pouvoir écrire
>> cette phrase sous cette forme, il faut *savoir* que la création
>> d'un tel langage est possible, ce qui implique qu'il faut avoir
>> appris à utiliser un tel langage *créé de toutes pièces* pour
>> "rendre plus facilement accessible la compréhension des idées
>> en les adaptant au niveau intellectuel de chacun".
>>
>
>
>
> GTP
> Il me semble qu'il n'y a pas que la *forme* du langage (naturel ou
> synthétique) qui peut rendre une communication accessible à un
> interlocuteur, il y a surtout le *contenu*. Le contenu est sans doute
> limité par la forme, mais il n'est pas généré par cette forme. Il me
> semble que la forme du langage ne peut résoudre tous les problèmes de
> communication comme par magie. On peut émettre un contenu faux (et/ou
> inadapté) même dans un langage précis comme celui des mathématiques
> (des célébrités s'y sont fait prendre). On peut également émettre des
> contenus justes mais totalement inadaptés à l'interlocuteur dans
> n'importe langage, il me semble. Les Ummites n'ont sans doute pas
> qu'un langage performant (plusieurs strates de langage, plutôt), ils
> ont aussi et surtout des connaissances "psychologiques" qui leur
> permettent d'adapter les contenus à leur interlocuteur et *la
> volonté* de le faire. A vrai dire, la psychologie et les capacités
> cognitives de l'interlocuteur n'entrent que très peu en ligne de
> compte dans nos tentatives de communication.
> C'est peut-être par là qu'il faudrait commencer. Norman et Manuel
> (notamment) sont sans doute les personnes qui font le plus d'efforts
> dans ce domaine sur la liste. Qu'ils en soient loués ! :o)
>
>
>
>> Je suis d'opinion que c'est là une description assez précise du
>> langage étudié par Jean Pollion, tel qu'il apparaît dans les
>> vocables bizarres que l'on retrouve dans les lettres oummaines.
>>
>
> GTP
> Je pense, comme Manuel, qu'il y a confusion. Il me semble évident que
> les données disponibles sur le langage ummite ne permettent d'étudier
> que le langage de premier niveau : DU-OI-OIYOO. Si on fait la
> synthèses des lettres, ce langage est très probablement d'origine
> naturel. Les données sur le langage portent, en énorme majorité, sur
> des "mots" uniques et des séquences de "mots", courtes, non codées
> par la répétition du langage "OIYOYOIDAA". Les exemples en OIYOYOIDAA
> se comptent sur les doigts d'une main. De plus, on ne peut avoir
> aucune idée des inflexions vocales caractéristiques utilisées par les
> ummites pour compléter le code ce langage.
>
> Ce manque de données rend, à mon avis, l'étude du OIYOYOIDAA
> pratiquement impossible avec nos moyens actuels. Or, si un langage
> peut être "fonctionnel" au sens où Jean Pollion le définit, il ne
> peut s'agir que de celui-ci, puisque le DU-OI-OIYOO désigne également
> des *objets concrets* (argument évoqué en première partie de mail et
> qui me semble difficilement contournable).
>
>
>
>> << N'importe quelle tentative de rénovation sociale s'enlise
>> irrémédiablement dans le piège des mots vides. Si, entre les
>> fracas
>> d'une de vos épouvantables guerres qui ne servent qu'à stimuler
>> l'inventivité scientifique, à défaut d'autres attraits plus
>> rationnels, vous vous arrêtiez pour écouter, avec une véritable
>> objectivité scientifique, les motifs de l'adversaire, vous
>> comprendriez que dans le fond, il n'y avait qu'une totale
>> incompréhension des motivations à cause du manque d'un moyen
>> d'expression authentique qui rendrait viable mutuellement
>> l'assimilation mentale de ces raisons. >>
>>
>> Note: toujours exact.
>> Le même processus est souvent à l'oeuvre sur nos listes.
>>
>> << ... Nous autres, pour ne pas être nés sur Terre, nous sommes
>> exempts de
>> votre partialité passionnée, nous nous apercevons de ce triste
>> spectacle,
>> grotesque et ridicule. Celui que donnent quelques hommes de la
>> Terre,
>> qui portent leur bêtise jusqu'au point de déprécier les autres
>> créateurs
>> de doctrine. Celui des "Leaders " de groupes qui, avec des
>> idées fausses
>> (ou justes), ont consacré leur vie à la défense de leurs idéaux
>> et en
>> revanche tolèrent dans leurs rangs la multitude d'individus
>> médiocres et
>> stériles, des marchands qui profitent des nobles causes pour
>> leur profit
>> personnel en corrompant des doctrines dont la gestation
>> primitive fut
>> pure et prometteuse. C'est seulement parce que ces derniers sont
>> apparemment des coreligionnaires et les autres à la tête de
>> mouvements
>> religieux, politiques ou philosophique, qu'ils les jugent
>> bêtement comme
>> adversaires.
>> Au lieu de montrer du doigt et d'éliminer autant d'individus
>> tarés dont
>> la mentalité s'est dégradée au point de se convertir en
>> "accumulateurs"
>> de biens matériels, d'argent, d'immeubles. De véritables
>> matérialistes
>> qui se rient de la justice sociale que des milliers d'hommes de
>> bonne
>> volonté, faisant partie de TOUS les partis politiques, TOUTES les
>> religions et TOUS les systèmes philosophiques défendent
>> passionnément.
>> Vous insultez, humiliez, dégradez et emprisonnez ces idéalistes
>> car
>> apparemment ils ne pensent pas comme vous, sans vous apercevoir
>> intelligemment qu'un véritable lien agi comme agglutinant commun :
>> L'ESPÉRANCE DANS UNE HUMANITÉ TERRESTRE FUTURE PLUS JUSTE.
>> Ce n'est pas parce que les doctrines terrestres sont erronées
>> qu'elles
>> ont échoué. C'est l'impossibilité de trouver des moyens
>> d'INFORMATION
>> qui soient accessibles à tous les humains qui a freiné ce courant
>> vivifiant qui les relient à tous, en permettant en cette époque de
>> transvaser de l'une à l'autre ce qu'elles auraient de vérité et de
>> rationnel. >>
>>
>> Note: excellent diagnostic avec lequel je suis en plein accord.
>> Je n'aurais pas pu exprimer aussi clairement le fait que
>> presque
>> tous nos problèmes proviennent de l'inadéquation de nos
>> langages
>> avant d'avoir analysé sérieusement et en profondeur le
>> travail de
>> Jean Pollion sur le langage oummain.
>> Il me paraît clair, maintenant, que ce langage a été conçu
>> dans le
>> but de régler ce problème fondamental d'incompréhension
>> mutuelle
>> systématique due à nos langages naturels, donc que ce langage a
>> bel et bien été créé de toutes pièces, comme cette lettre nous
>> suggère discrètement de faire nous-mêmes ici, sur Terre.
>>
>
>
> GTP
> J'approuve également l'excellent diagnostic, mais, en ce qui concerne
> les ummites, il ne s'agit sans doute pas seulement *d'un* langage,
> mais de plusieurs dont je crois que le DU-OI-OIYOO est d'origine
> naturelle et le OIYOYOIDAA d'origine synthétique. A noter que même
> dans un langage naturel, il peut y avoir des contributions
> "synthétiques", comme c'est déjà le cas, sans grandes améliorations,
> pour les langues terrestres.
>
> Il est sans doute effectivement temps que nous cherchions un langage
> plus performant, mais pour ce faire, il faudrait d'abord comprendre
> ce que nous sommes… De l'avis général, il ne s'agit pas d'un simple
> travail de linguiste et malheureusement, aucun pouvoir, politique ou
> scientifique, ne mettra un euro sur ce genre de recherche
> pluridisciplinaire de grande envergure.
>
>
>> << ... Il est peut-être utopique de penser que ces formes de
>> langage vont
>> venir surgir entre vous, par une simple réunion des dirigeants de
>> l'UNESCO, par exemple. Vous auriez aussi besoin de nombreuses
>> années
>> d'analyse et d'une longue période d'élaboration, suivie de
>> nombreuses
>> autres pour son adaptation. >>
>>
>> Note: ici parle quelqu'un qui sait comment l'élaboration d'un tel
>> langage
>> synthétique doit se faire, sans doute parce qu'il sait
>> comment elle
>> s'est faite dans sa propre civilisation.
>>
>> Dans la D541 que se trouve une autre phrase qui me semble indiquer
>> (par le
>> paragraphe qu'elle achève, paragraphe où l'auteure évoque une
>> époque bien
>> précise de l'histoire d'Ummo) que leur langage a une origine assez
>> récente
>> et qu'il est les résultat d'un travail collectif:
>>
>> << A la fin nous tous les OEMMII de UMMO avons généré le même
>> langage et
>> développé notre capacité de communication OANEEAOII YOIO
>> (télépathique). >>
>>
>
> GTP
> Idem : il y a, à mon sens, plusieurs strates de langage ummite. Le
> OANEEAOII est logiquement beaucoup plus récent que le DU-OI-OIYOO et
> possiblement synthétique.
>
> Mes amitiés du soir à tous,
>
>
> GTP Didier
>
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