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[DIVERS] Re: lettre H-32



Bonjour Norman,

J'avais déjà dit que cette phrase était sybilline, en tout cas pour un
frenchie qui connaît bien les nuances de la langue employée ici.
J'ai fait le test avec ma femme: d'emblée, elle m'a dit qu'elle
comprenait que "tout existe" (car dire que la négation n'existe pas est
un peu extrapoler, en tous cas en se concentrant sur cette phrase).
J'avais aussi précisé que ce genre d'expression sybilline est souvent
employé par une certaine catégorie de personne.
Il n'en reste pas moins que l'interprétation qui me semble la plus
rigoureuse est que les choses inexistantes n'existent pas, donc qu'elles
existent (sinon, dans l'interprétation première, cette phrase est
logiquement absurde et n'a vraiment pas lieu d'être). Cette
interprétation est tout à fait valide en France tout au moins ...
Mais je ne suis pas là pour "trancher" (qui pourrait le faire ... à
moins d'utiliser le fameux rasoir ... je taquine un peu ... ;-)
Je rapprocherais cette phrase plus dans l'esprit "Noumicon" en dehors de
toute considération de logique formelle.

Amitiés

jmfa

Norman Molhant a écrit :

>Bonjour!
>
>[jmfa]
>  
>
>>Essayons de traduire cette phrase "rien d'inexistant n'existe"
>>simplement (elle est en effet suffisamment sybilline pour entrainer des
>>interprétations)
>>= aucun élément de l'ensemble des choses qui n'existent pas fait parti
>>de l'ensemble des choses qui existent (c'est une traduction encore
>>légèrement sybilline)
>>2 niveaux de lecture:
>>- un niveau binaire qui fait lire une lapalissade. C'est-à-dire que l'on
>>considère comme existant l'ensemble des choses qui n'existent pas que
>>l'on oppose à l'ensemble réel des choses qui existent. Il me semble que
>>c'est la lecture de Norman.
>>    
>>
>
>Non.  Ma lecture est en logique "tétra" plutôt qu'en logique binaire:
>je fais référence au diagramme de Venn de la NR20, où le rond rouge et
>le rond jaune représentent "deux ensembles de réalités ontologiques
>opposables dans la dialectique", ici
>   "A = rond rouge = l'ensemble des choses inexistantes" et
>   "B = rond jaune = l'ensemble des choses existantes".
>Ce que cette phrase dit, c'est ce que dit ta première traduction:
>   l'ensemble A et l'ensemble B n'ont aucun élément en commun
>Je vois que cet énoncé contredit un des principes de bases de la logique
>esquissée dans la NR20: le rejet explicite de l'exclusion d'un terme
>moyen.  Autrement dit, selon cet énoncé il ne devrait pas y avoir de
>zone orange dans le diagramme de Venn de la NR20.  Selon la logique
>tétravalente esquissée dans la NR20, il y a une zone orange: il y a des
>choses qui à la fois existent et n'existent pas.
>Cet énoncé de la H-32 contredit donc la NR20.
>C'est cela mon argument: simple application de la logique tétra.
>
>Amitiés,
>          Norman.
>
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