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[DIVERS] Re: =?WINDOWS-1252?Q?m=E9diatiquement?= correct
Je salue l'honorabilité des propos de Jasen Doe, sur l'honnêteté
doublée d'une désastreusement mauvaise méthode, et aussi le sur le fait
que les fautes sont partagées.
Et justement ! le première erreur est de vouloir tout résoudre trop
rapidement.
Il va falloir passer par des questions interdisciplinaires,
s'intérroger sur la nature humaine, la psychologie au fond, on ne va
pas y réchapper.
Normalement l'emploi devrait grandir avec la population,
proportionnellement, et tout devrait fonctionner (l'immigration étant =
à une augmentation de population, ça devrait être autant profitable).
Or ce n'est pas le cas, pire même c'est comme ramer à contre-courant.
ceci est évident, pas besoin d'être politicien pour le voir.
Dès lors, tout simplement, s'enfoncer vient du fait qu'on est obligé
d'appliquer des méthodes forcément déjà démodées, à cause de l'urgence,
et ceci résonne dans toute la façon de fonctionner du système global
humain.
L'impression d'agir trop vite, vient de la méconnaissance que vous avez
dite.
Je crois que l'expression populaire a été courageuse, prête à prendre
ses responsabilités, car consciente que la voie engagée n'est pas la
bonne du fait de ses fondements trop anciens.
Il y a que l'intélligence globale n'a jamais été aussi élevée !
(la culturation, le nombre de scientifiques vivants = autant que de
scientifiques ayant existé dans toute l'histoire de l'humanité !)
J.Doe =
la tendance de nos politiques à vouloir tout gérer et à prendre des
décisions à l’insu du peuple, vient de sa peur que le peuple lui-même
ne puisse
pas être en mesure de prendre les bonnes décisions.
==
Ainsi, que dire d’une certaine forme du non sinon qu’il est louable,
mais que
penser des « promoteurs » du non, qui ne donnent même pas les moyens de
proposer autre chose ?
== Bah justement il faut y réflechir posément, entre amis, avec paix et
joie dans le coeur.
Le 3 juin 05, à 16:11, jansen.doe@free.fr a écrit :
>
> Bonjour à tous...
>
> Il y a longtemps que je ne m'étais pas exprimé sur la liste.
> Et je voudrais réagir au derniers posts sur le présent sujet.
>
> Cela fait deux ans que je m'interroge sur ce traité, que je passe en
> long en
> large et en travers ce texte pour en mesurer les tenants et
> aboutissants. Je
> l’ai analysé autant que faire se peut, en appliquant la même rigueur et
> impartialité que dans mon travail de chercheur. J’ai discuté avec
> beaucoup de
> gens à son sujet, y compris des juristes, des sociologues… (J’ai eu
> l’occasion
> de travailler dans une université où tout ce petit monde issue
> d’horizons
> divers peu émerger). En dehors de tout autre aspect, la seule
> conclusion
> logique pour moi quant au contenu du texte était de voter oui. En
> tenant compte
> des enjeux sociaux, des aspects économiques, des cultures et courants
> divers
> composants l’Europe.
>
> Ce que je reproche à la construction Européenne actuelle, est son
> manque évident
> à inciter les peuples à y participer, mais également à informer la
> population
> sur le fonctionnement de l’Europe. Toute construction faussée par
> l’absence
> d’acceptation et de participation par le peuple est vouée à l’échec.
> Et le
> rejet de la TCE est le signe d’un tel échec.
>
> Je ne voudrais surtout pas que mes propos soient mal interprétés. Mais
> dans les
> faits, côtoyant nombre de gens d’horizons divers et qui ont votés non,
> le fait
> est qu’il y a une réelle incompréhension de la TCE. Mais je ne
> supporte pas que
> cette incompréhension passe pour de la stupidité venant de ceux qui
> ont voté
> non. Il est trop facile de reprocher à des gens ayant votés non une
> soit disant
> stupidité ou crétinerie avancée. Demander aux gens de se prononcer sur
> la TCE
> sans leur avoir donné les moyens objectifs de l’analyser sereinement,
> pour
> ensuite leur reprocher de n’avoir pas fait le bon choix tient
> précisément de la
> stupidité. C’est comme ne pas enseigner l’art de lire aux gens pour
> ensuite leur
> demander leur avis sur un livre et devant leur incapacité à juger
> l’ouvrage,
> dans conclure à leur idiotie…. Qui a fait de ces gens des « « idiots »
> » et
> surtout qui est le plus idiot dans l’affaire ?
>
> Mon avis éclairé est que la TCE était tout ce qu’il y a de mieux
> établit autant
> que faire se peut, mais je sais aussi que je peux me tromper. Mon
> opinion est
> que son échec en incombe à nos dirigeants qui ont oublié comment
> fonctionne une
> démocratie. D’ailleurs, le peuple aussi a oublié ! Mais nos torts sont
> partagés.
>
> Mais combien de légendes sur nos amis polonais ont contribués à des
> jugements
> erronés. Qui a pris le temps de se renseigner sur des faits quant à la
> nature
> réelle du phénomène des « plombiers polonais » ? Et je ne parle pas du
> mal que
> ces préjugés ont causé au peuple polonais, subitement ramené au rang
> de peuple
> et nation inférieure (En tout cas beaucoup de gens des pays de l’est
> que je
> côtoient l’on ressenti ainsi. A ce sujet allez voir le texte sur la
> page
> http://fr.biz.yahoo.com/050602/214/4g1p4.html).
>
> Aussi j’ai beaucoup de peine, lorsque des amis qui ont toujours
> défendu un monde
> plus social et égalitaire, qui ont milité pour des causes plus
> qu’honorables, me
> disent subitement : « Je voterai non, parce qu’on a pas besoin des
> polonais dans
> l’Europe parce que ces gens là ne sont pas comme nous ! ». Ou sont
> les idéaux
> passés ?
>
> Le non a des visages multiples, et si vous avez voté non en pensant à
> une
> meilleure Europe, c’est tout à votre honneur, mais ne croyez pas que
> votre non
> est le même que le non des millions d’autres qui ont voté comme vous.
>
> Il y a des gens tout ce qu’il y a de plus sympathiques, tolérants, et
> j’en
> passe, qui voit dans l’autre, l’autre de l’outre frontière, un ennemi.
> C’est en
> ce sens que certains ont parlé d’un non doté d’une connotation
> national-socialiste. Mais il serait évidemment faux d’en faire une
> généralité,
> tout comme il serait faux de le nier.
>
> Une chose est claire…. On arrivera jamais à mettre tout le monde
> d’accord… et si
> un TCE plus social encore se met en place, il sera rejeté par d’autres
> pays qui
> se souviendront du joug du communisme et pour qui le caractère trop
> social aura
> des relents désagréables. Et si ceci ou cela est changé dans le TCE,
> ceci ou
> cela ne plaira plus à tel autre… et ainsi de suite….
>
> La multiplicité des causes du non doit faire prendre conscience de
> l’immense
> difficulté à concilier les cultures et les opinions des uns et des
> autres. Si
> un autre TCE était créé demain, peut être que vous qui aviez voté non,
> voterez
> vous oui demain. Mais peut être que d’autres non d’hier seront
> toujours des non
> de demain,… rejoint par des oui d’hier devenu non ?
>
> Si vous avez voté non, en rêvant malgré tout d’une Europe unie,
> respectueuse des
> peuples, dynamique… dites vous que vous n’êtes pas représentatif de
> l’ensemble
> du non qui lui est à composantes multiples.
> Dites vous qu’il y a des gens, bien plus nombreux que vous le pensez,
> qui
> aspirent à une déconstruction de l’Europe. Ne croyez pas que le
> peuple dans
> son ensemble ne rêve que d’un monde meilleur et uni.
>
> Beaucoup de gens vantent l’abolition de la peine de mort comme un
> progrès…
> combien de gens savent que si en 1981, en France, un référendum avait
> été tenu
> sur cette question, 70% des gens auraient alors souhaité le maintient
> de la
> peine de mort !!!
> Combien de gens savent que s’il avait fallut tenir compte de l’opinion
> publique
> lors de la création de la Communauté Européenne du Charbon et de
> l’Acier,
> celle-ci ne serait peut être jamais vu le jour à cause des rancoeurs
> de la
> guerre !
>
> Je souhaite de tout cœur que ce NON conduira l’Europe vers quelque
> chose de
> positif… en fait c’est quitte où double !
> Soit nous allons vers une Europe qui sait dialoguer, écouter… plus
> forte
> socialement, économiquement, plus équitable et j’en passe…
> Soit nous assistons aux prémices de sa mort…
>
> Mais c’est là le moteur de la démocratie. Et ces capotages actuels
> sont de la
> responsabilité de tous.
>
> L’idéal anarchique d’autogestion est une chimère qui repose sur un
> idéal de
> mentalité humaine que l’on ne peut espérer que dans un lointain futur.
> La démocratie est une vision plus réaliste des choses, mais fragile
> toutefois !
> Elle consiste à confier les responsabilités et certaines prises de
> décisions
> concernant des domaines spécifiques, à des gens normalement compétents
> ; le
> choix de ces personnes étant effectivement confié au peuple, qui peut
> faire
> sanction en ne reconduisant pas les responsables dans leurs fonctions.
> Toutefois, et c’est la base de tout système démocratique, celui-ci ne
> fonctionne
> que si le peuple a un accès à la connaissance et à une maîtrise de
> celle-ci le
> rendant apte à promulguer un jugement adéquat et rationnel.
> A l’heure actuelle, c’est une des failles de notre système
> démocratique. En
> dehors de l’existence d’aptitudes réelles de la part de nos politiques
> dans les
> domaines où ils sont nommés ; il faut reconnaître que l’intérêt et la
> connaissance réelle que porte le peuple sur divers sujets et bien
> insuffisant
> pour que celui-ci puisse porter un jugement rationnel sur quoi que ce
> soit !
> Mais à qui la faute ? Au peuple qui a fini par se laisser porter par
> l’état, où
> à l’état qui à trop cru en son autosuffisance à tout gérer ?
> Probablement les
> deux.
>
> Il y a manque réel d’éducation dans l’éducation moderne. Comment nos
> jeunes
> pourraient juger l’Europe alors même que les enseignements à ce sujet
> frôlent
> le zéro plus !!! Comment nos jeunes pourraient t’ils d’ailleurs porter
> un
> jugement sur quoi que ce soit lorsque l’enseignement que l’on leur
> dispense est
> tout juste bon à répondre aux questions des examens, alors même que
> l’on ne leur
> apprend pas à s’interroger, à analyser, à faire preuve d’esprit
> critique et
> d’auto-critique !
>
> L’éveil démocratique surgit avec l’accès à l’information, mais sans
> apprentissage à l’analyse et à la critique, l’information peut être un
> piège
> pour la démocratie. Et alors le peuple peut finir par devenir son
> propre pire
> ennemi !
>
> Aujourd’hui, et je le sais via de bonnes sources d’informations « dans
> la place
> », la tendance de nos politiques à vouloir tout gérer et à prendre des
> décisions à l’insu du peuple, vient de sa peur que le peuple lui-même
> ne puisse
> pas être en mesure de prendre les bonnes décisions.
> Tout le paradoxe venant du fait, je site un responsable européen :
> «que nous
> avons-nous même coupé le peuple des moyens lui permettant d’être
> acteurs de la
> démocratie. La démocratie c’est restreint à une minorité ! ».
> N’y voyez pas là une quelconque tentative d’instaurer l’Empire ;-) !!!
> Même s’il
> est vrai qu’il y a bien trop de gens intéressés par le seul profit et
> pouvoir…
> croyez moi, si vous ne croyez qu’à de puissants démons en haut lieu,
> il y a
> aussi des anges puissants ;-) !!!
> Mais les anges aussi font des erreurs…. L’enfer est pavé de bonnes
> intentions
> lol !!!
>
> Comme me le disait un ami ; le grand paradoxe Français, c’est qu’en
> voulant
> donner la culture à tous, on c’est débrouillé pour que tout le monde
> puisse
> avoir accès à l’Université, sans se soucier de savoir si les gens
> voulaient y
> aller !!!!!!! Tout au moins, on c’est arrangé pour que tout le monde
> ait le
> Bac, entraînant une baisse de niveau qui fini par avoir l’effet
> totalement
> opposé de celui escompté au départ ! La vision était noble, le moyen
> d’y
> arriver, totalement démagogique et contraire au bon sens !
>
> La démocratie contient potentiellement les germes de sa propre chute.
> Non pas
> qu’elle soit imparfaite, mais elle doit être comme une maison que l’on
> construit. Même une fois terminée, il faut soigneusement veiller à
> l’entretenir
> si on ne veut pas qu’elle décrépisse !
> Il faut accepter aussi que des idées louables peuvent conduire au pire
> des
> scénarios catastrophe… c’est la toute la difficulté !
>
> Je pense qu’avant de faire la révolution, de songer à cette solution
> terrible et
> horrible de séparer parents et enfants, de voir si notre système ne
> pourrait pas
> être considérablement amélioré par le simple fait de réformes. Revoir
> l’enseignement par exemple, qui ne doit pas être le fait d’un seul
> enseignement, mais qui doit aussi tenir lieu d’education, où l’on doit
> réapprendre à comprendre, juger, analyser et penser par soit même, à
> vivre avec
> les différences des autres. Paradoxalement, je précise que c’est
> justement le
> but que se fixe officiellement l’éducation catholique en France par
> exemple !
> Pour dire qu’il y des gens qui oeuvrent pour de telles actions.
>
> Comme le suggérait Gandhi, il faut déjà œuvrer autour de soit pour que
> l’ensemble puisse évoluer. C’est ce à quoi nous devrions tous aspirer
> ! Et ne
> pas attendre toujours tout des dirigeants, trop souvent boucs
> émissaires
> faciles, dont on se demande parfois si on ne les met pas en place pour
> nous
> excuser de notre propre immobilisme !
> Ainsi, que dire d’une certaine forme du non sinon qu’il est louable,
> mais que
> penser des « promoteurs » du non, qui ne donnent même pas les moyens de
> proposer autre chose ?
>
> Etre acteur ce n’est pas contester, c’est aussi agir et proposer… Et
> c’est
> possible, à plein d’échelles, mais ça demande de l’investissement
> personnel.
> Rien n’est facile.
>
> Sur ce, je souhaite bon courage à tout ceux de la liste…
>
> Pensez positif, mais surtout, surtout pensez constructif !
>
> Bref, comme disait un célèbre petit homme vert ;-)
>
> Que la force soit avec vous ! Et prenez garde au coté obscur qui n’est
> pas
> toujours là où on croit !
>
> Jansen Doe.
>
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