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[DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
Bonsoir,
Cornélius écrit :
> Dans la mesure ou ces mesures ont été prises pour améliorer leur précieux
> «réseau social», leurs auteurs et la société qui les a supportés bénificient de
> l'absolution inconditionnelle chez les ummites. Autocritique zéro. Repentir
> zéro. L'idée que certains «fondements» de leur philosophie aient pu contribuer > à ces excès ne semble aucunement leur effleurer l'esprit.
[JP] Rien à dire sur la forme.
Juste une observation : le repentir, l'autocritique, etc.. sont des émotions ou de sentiments, plutôt de culpabilisation, pas le constat "purement objectif" des conséquences de l'acte ou du discours, et encore moins l'indication des modifications des actes à faire.
Dans une logique purement fonctionnelle, l'analyse des données qui conduit au constat de l'échec remet en cause le rôle joué par les acteurs, certes, non pas pour les culpabiliser (ce qui n'est pas une action fonctionnelle sauf de ciblage personnel dans l'espoir de la rééducation ?), mais pour mettre au point des méthodes et/ou moyens qui éviteront à l'avenir de tels échecs. La culpabilisation est rétronégative : elle paraît positive, mais elle amoindrit, quelque fois définitivement et pour des générations (voir le "péché originel" commis par les ancêtres). Elle n'apporte strictement rien à un comportement futur, sauf de dépendance psychologique.
Dans les lettres D41, le constat de l'échec est fait, quoi qu'en dise ici Cornélius. Comme l'a évoqué AJH, le devoir de mémoire de l'échec ne semble pas exister dans cette société, en revanche le devoir de faire autrement (suite à l'analyse) existe. C'est le seul qui soit fonctionnel, constructif, et à peu près certainement porteur d'évolution poistive.
Nous avons ici un élément de preuve, certes indirect, de l'esprit foncièrement fonctionnel de la société qui nous est décrite (au point que c'est pour moi un élément complémentaire de validation par la cohérence). Et probablement, dans une analyse au deuxième degré, l'exemple de ce peut être une tentative d'induction.
Nous avons aussi l'occasion de mesurer la distance qui sépare (sans porter de jugement sur le bien ou non de l'écart) une société dont les membres sont d'abord "sous l'emprise de leurs émotions" et une société qui déclare être parvenue à ce que ses membres soient "capables de les relativiser".
Amicalement, Jean Pollion
----- Message d'origine -----
De : Cornelius II
À : ummo.open@ummo-sciences.org
Envoyé : vendredi 8 octobre 2004 03:51
Objet : [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
Bonsoir,
Je réponds à tout le monde à la fois.
On constate que les seuls exemples de mise en application des «méthodes»
ummites concernant l'éducation l'ont été par des régimes militaristes
(Sparte), ultra-religieux ou carrément totalitaires... Régimes qui sont
d'ailleurs tous morts et enterrés aujourd'hui... Et Athènes la (plus ou
moins) démocrate a vaincu Sparte si je ne m'abuse... Les «mal élevés» l'ont
donc emporté... :-)
Cela ne veut pas dire qu'Ummo est une société totalitaire: ce qui peut être
totalitaire sur Terre peut être perçu et vécu différemment «ailleurs», par
une autre espèce. Mais il y a d'autres passges des lettres qui invitent
fortement à réfléchir. Par exemple, l'idée qu'ils ont eue de vouloir
contrôler l'«onanisme» des ados à coups de chocs électriques... En quoi des
«cerveaux différents», une «civilisation différente» peuvent-elles expliquer
et justifier une telle mesure aussi agressive, invasive et irrespecteuse de
l'intimité des individus, pour quelque raison que ce soit? Passerait encore
s'ils disaient quelque chose comme «nous reconnaissons aujourd'hui que nous
allions trop loin à cette époque dans notre quête un peu obsessionnelle de
perfectionnement moral» mais ce n'est pas le cas. Dans la mesure ou ces
mesures ont été prises pour améliorer leur précieux «réseau social», leurs
auteurs et la société qui les a supportés bénificient de l'absolution
inconditionnelle chez les ummites. Autocritique zéro. Repentir zéro.
L'idée que certains «fondements» de leur philosophie aient pu contribuer à
ces excès ne semble aucunement leur effleurer l'esprit.
Bien sûr, la situation «terrestre» n'est pas reluisante et beaucoup de leurs
analyses et prognostics sont justifiés et se tiennent. Mais lorsqu'ils
parlent des solutions qui semblent-ils furent les leurs et qu'ils vont
parfois jusqu'à nous suggérer (voire nous imposer si on en croit le «plan
d'intervention»), on reste perplexe. Ils ne semblent pas pouvoir envisager
que notre «maturation» puisse passer par des chemins forts différents de la
leur. Ils ont inventé un langage de deuxième niveau pour traiter les
questions «transcentendales»? Nous avons besoin de ça! La logique
tétravalente est au coeur de leur philosophie? Nous avons besoin de ça!
Ils ont des gros super-ordinateurs centraux pour gérer l'économie et bien
d'autres choses? Nous avons besoin de ça! Ils ont coupé toute une
génération (voire plusieurs) de leurs parents pour réformer leur société?
Nous avons besoin de ça! Ils ont un gouvernement unifié et centralisé pour
toute la planète? Nous avons besoin de ça! Leur socité est basée sur une
religion dite «scientifique» fondée sur les enseigements de leur «OEMMIWOA»?
Nous avons besoin de ça! Et j'en oublie. Ce qui a été bon pour nous est
bon pour vous semblent-ils croire. En sont-ils bien certains?...
Je pense qu'il y encore des petites choses qui leur échappe nous
concernant...
Enfin bref.
Amitiés
Cornelius
>From: "prenom nom" <n_prenom@hotmail.com>
>Reply-To: ummo.open@ummo-sciences.org
>To: ummo.open@ummo-sciences.org
>Subject: [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
>Date: Thu, 07 Oct 2004 09:59:37 +0000
>
>
>Bonjour,
>
>Ne négligeons pas dans les 2 cas cités certains aspects déplaisants: au
>Tibet, société essentiellement paysanne (voire nomade pour certaines
>tribus), très conservatrice et isolée (comme dans d'autres pays y compris
>l'Europe à une autre époque), il y a peu d'opportunités, une éducation
>quasi
>inexistante, et des conditions de vie très dures. Envoyer ses enfants au
>monastère, c'est un moyen pour les parents d'une part de se décharger d'une
>bouche à nourrir (bien que ce soit aussi une paire de bras en moins, mais à
>partir d'un certain nombre d'enfants, l'équilibre est rompu), et d'autre
>part, d'avoir dans le futur un membre de la famille plus cultivé avec une
>certaine autorité.
>
>Pour les pensionnaires, à notre époque, cela reflète souvent aussi une
>réalité économique: les familles aisées ont de quoi payer le loyer d'un
>studio pour leurs rejetons.
>
>Une autre constante (dans l'exemple de Sparte ou du Tibet, mais aussi dans
>les jeunesses communistes, dans l'ex-bloc de l'Est ou en Chine sous Mao, ou
>les jeunesses hitleriennes, etc), c'est l'endoctrinement: on peut appeler
>ça
>éducation, mais soustraire des enfants très jeunes à leur environnement
>pour
>les éduquer en commun dans un lieu de réclusion (un cloître !), sans aucun
>"contre-pouvoir" (pas d'opinions contraires émanants de tiers), c'est ni
>plus ni moins du lavage de cerveaux. Qu'il soit consenti ou non par les
>parents, et que le but soit altruiste ou non, la technique est la même,
>avec
>toutes les dérives imaginables à grande échelle. Les guerillas africaines
>recrutant de force de jeunes enfants pour en faire des combattants
>redoutables en sont un exemple tragique (les khmers faisaient pareil,
>d'ailleurs...).
>
>Un autre problème, c'est l'élitisme: dans une société pauvre et peu
>éduquée,
>le savoir va de pair avec le pouvoir dans des proportions très importantes.
>L'élite dirigeante a tout intérêt à maintenir la majorité dans l'ignorance
>et la pauvreté, mais en même temps, elle a quand même besoin d'un minimum
>de
>main d'oeuvre qualifiée (des fonctionnaires, au sens littéral). En outre,
>offrir à quelques rares élus de cette majorité l'opportunité de s'élever
>socialement est une soupape de sécurité: tant qu'il y a de l'espoir, aussi
>rare soit-il, on se révolte moins !
>
>Enfin, le pb essentiel c'est que c'est toujours une élite dirigeante qui
>décide de cette éducation, de gré ou de force, et qui en fixe le contenu.
>Cette éducation ne risque évidemment pas de troubler l'ordre établi, mais
>au
>contraire de le renforcer. C'est évident chez Sparte (cité militaire à la
>discipline légendaire), mais aussi au Tibet (n'allez pas croire que les
>moins bouddhistes sont tous de grands sages souriants, les moines de base
>sont loin d'etre des saints, et même au sommet, il n'y a qu'a voir les
>démelées entre les différentes écoles et les histoires de succession pour
>mesurer l'importance du pouvoir religieux - y compris dans l'attitude
>vis-a-vis des envahisseurs chinois, qui à l'origine, ont été plus ou moins
>bien accueillis selon qu'on voyait en eux une menace ou une opportunité).
>
>J'en reviens donc à la conclusion de Jacques: "Et si on généralisait les
>pensionnats (avec évidemment des encadrants à la hauteur) ?" Tout le pb est
>là: qui forme les encadrants ? Qui décide qu'ils sont "à la hauteur" ? On
>retrouve le vieux problème du tyran (au sens originel du mot grec):
>patriarche éclairé et désintéressé oeuvrant au bien de son peuple ? Ou
>despote mégalomane satisfaisant ses ambitions au détriment du peuple
>asservi
>? La démocratie est la "voie moyenne" pour éviter les dérives d'un pouvoir
>centralisé et immuable, dérives dont on sait qu'elles seront tot ou tard
>inevitables puisque l'homme n'est pas parfait. Toutes les descriptions (ou
>applications) de sociétés totalitaires (au sens d'un pouvoir total),
>impliquent consciemment ou inconsciemment la perfection (d'un ou de
>plusieurs hommes), ou ce qui revient au même, la supériorité de leur
>jugement (perfection relative, cad élite).
>
>A aujourd'hui, aucun penseur qui se respecte n'oserait défendre
>ouivertement
>de tels systèmes, puisqu'ils reviennent à proclamer la supériorité d'une
>minorité sur la masse et surtout, à justifier le pouvoir de cette minorité
>à
>décider unilatéralement du sort de la majorité.
>
>Le système ummite a doublement contourné le problème (voire triplement !):
>d'une part en évacuant dans la "boite noire" d'un réseau informatique le pb
>de la "perfection" des décisions prises pour le bien de l'humanité (mais
>sur
>le contenu, cad le software, mystère absolu), d'autre part en invoquant une
>avance technologique incommensurable (comme si progrès et sagesse allaient
>de pair !), et finalement en adossant l'ensemble à la religion (qui par
>définition est une affaire de croyance). Il n'est donc pas étonnant que
>leur
>système éducatif ou les réformes qu'ils suggèrent au notre aillent dans le
>sens d'une éducation communautaire, loin de l'influence parentale.
>D'ailleurs, comme je l'avais remarqué dans mon papier sur l'utopie, la
>coupure avec la cellule familiale et l'endoctrinement sont des constantes
>dans les utopies...
>
>Cordialement,
>
>Np
>
> >From: "_ PAZ" <jpazelle@hotmail.com>
> >Reply-To: ummo.open@ummo-sciences.org
> >To: ummo.open@ummo-sciences.org
> >Subject: [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
> >Date: Thu, 07 Oct 2004 09:19:36 +0200
> >
> >
> >Bonjour,
> >
> >Pour rester dans des cultures contemporaines, j'ajouterais le Tibet. Les
> >enfants (pas tous bien sûr) sont envoyés très jeunes dans des monastères
> >lointains (Bhoutan ?) pour y être éduqués. Et cela avec l'approbation
> >totale
> >des parents. Ils sont éduqués par des moines pour devenir moines : pas de
> >télé, pas de drogues, pas d'alcool, pas de sexe. Il suffirait, dans ce
>même
> >modèle, de les "relâcher" dans la société une fois leur éducation
>terminée
> >et ça en ferait des citoyens tout à fait honorables (un peu naïfs
>peut-être
> >au départ). Ceux-qui voudraient pourraient rester moines pour éduquer les
> >générations plus jeunes, mais il ne faudrait pas que ce soit la majorité.
> >
> >Autre exemple, très proche de nous et de notre culture, les pensionnats
> >(pour ne pas parler des couvents pas si lointains qui éduquaient les
>jeunes
> >filles selon des normes morales hyper strictes, trop sans doute). J'ai
> >moi-même été pensionnaire au lycée et ça m'a fait le plus grand bien.
> >Evidemment je rentrais chez moi tous les week-ends (heureusement !) mais
> >être pensionnaire m'a évité de patatiser devant la télé en rentrant des
> >cours pour regarder les Dragon Ball Z ou autres Picatchou de l'époque
>(qui
> >devaient s'appeler Goldorak ou Albator) et de lire, lire, lire... et
> >accessoirement d'avoir mon bac sans trop de difficultés. On avait un
>droit
> >de sortie de 2 heures par semaine après les cours pour s'acheter des
>revues
> >ou des bouquins de SF (dans mon cas du moins). On avait un foyer avec des
> >flippers, des baby-foot, des boissons (non alcoolisées), une salle avec
>une
> >télé pour tout le monde (on choississait collectivement le film du soir)
> >ouverte de 19h45 à 22h30, une salle de projection de films (un film une
> >semaine sur deux, assez branchés westerns quand même :-)). L'intérieur de
> >l'établissement était non fumeur, sauf la cour. Du coup, presque personne
> >ne
> >fumait, ni moi. Depuis j'ai essayé de commencer à fumer mais je n'y suis
> >pas
> >arrivé ;-).
> >
> >Irréaliste ? Et si on généralisait les pensionnats (avec évidemment des
> >encadrants à la hauteur) ?
> >
> >Amitiés
> >
> >Jacques Pazelle
> >
> >
> > >From: Norman Molhant <coordinateur@spacecontactcoop.org>
> > >Reply-To: ummo.open@ummo-sciences.org
> > >To: ummo.open@ummo-sciences.org
> > >Subject: [DIVERS] NR-14 : "Réforme"
> > >Date: Thu, 7 Oct 2004 02:31:57 -0400
> > >
> > >
> > >Bonjour!
> > >
> > >[Cornélius]
> > > >De plus, l'idée de couper les jeunes de leurs parents est totalement
> > > >contraire aux standards moraux de pratiquement toutes les cultures du
> > >monde
> > > >et apparenté de surcroît aux pratiques des pires régimes totalitaires
> >du
> > > >passé récent (les khmers rouges par exemple).
> > >
> > >Tu le dis fort bien:
> > >"contraire aux standards moraux de *pratiquement* toutes nos cultures."
> > >
> > >Pourtant il y a au moins un précédent (partiel): Lacédémone (Sparte),
> > >à l'époque des îlotes.
> > >
> > > >Et... qui va pouvoir prétendre avoir l'autorité morale pour imposer
>un
> > >tel
> > > >programme?
> > >
> > >Bonne question...
> > >A Sparte, l'autorité civile imposait ce programme.
> > >Et les citoyens étaient d'accord, semble-t-il...
> > >
> > > >L'auteur et les siens se rendent-ils comptent que ce qu'ils suggèrent
> >est
> > > >totalement irréaliste, irréalisable?
> > >
> > >Horrifiant, révulsant, peut-être, mais ni irréaliste ni
> > >irréalisable. Sparte est un précédent, ici sur Terre.
> > >Il y en a sans doute d'autres...
> > >
> > >Amicalement,
> > > Norman.
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