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[DIVERS] Re: antropocentrismo Traduction
Bonsoir Gardenteapot:
Je vois que nous avons des idées assez semblables à propos de ce sujet,
comme dans beaucoup d'autres et cela me réjouie, mais, comme un simple
exercise ou , si tu prefères, comme un jeu amusant, laisse moi être
l'advocat " du diable", au moin parciellement, des extremistes religieux de
la "Bible Belt". Comme tu verras, j'aime bien être l'advocat des "causes
perdues" :-)
J'ai déjà exprimé auparavant que je ne suis pas chrétien: il me manque
la grace de la foi en Jesus-Christ, même si je vois une certaine nécésité de
comunication directe de Dieu, s'il existe, avec "ses créatures". Alors, mes
propos ne sont pas de faire de "l'apologétique chrétienne".
Qu'est-ce-que nous dérange de ces gens là, leur alternative politique ou
leur alternative religieuse, ou les deux ensemble?
Des gens qui croient que Dieu créa *directement*, sans processus
évolutif, les êtres vivants, sont -ils plus loin de la "vérité" que les
néodarwinistes actuels qui croient que le hazard régie *exclusivement* le
processus de transformation des êtres vivants le long du temp, si une
cosmovision semblable à l'ummitte s'avère proche de la "vérité"? qui vit
alors dans "le Moyen Age"?
Pour certains chrétiens progréssistes, leur image ne les gêne pas dans
la mesure où elle reflette une étape(à mon avis néccéssaire(1) et peut être
parciellement "profétique" dans un avenir, mais pas très digérible par la
mentalité moderne) par laquelle les diférentes églises chrétiennes ont
marché dans un passé pas si lointain?
Personnelment, j'admire des gens qui, dans un contexte si hostile à
leurs croyances( peu m'importe si elles sont vraies ou fausses), continuent
à avoir une confiance en ce qu'ils croient la parole de Dieu révélé: la
Bible et l'interpretation qu'ils en font. La parole de Dieu est bien plus
importante pour eux que la Science, laquelle peut se tromper, mais pas
évidament Dieu. C'est donc leur conséquence, une vertue assez rare de
trouver dans le pensement moderne, ce que j'admire réellement de ces gens
là, pas le contenu précis de leurs croyances.
Ce n'est pas par hazard que l'unique endroit où la flamme de
l'intelligence comme agent actif *direct* de l'évolution de l'univers ne
s'éteignit soit dans ces grupuscules minoritaires, les scientifiques ayant
renoncé majoritairement, au moin publiquement, à laisser la porte ouverte à
la possibilité que l'intelligence soit un agent actif *direct*constructeur
de l'Univers. Même Teilhard de Chardin, une personne à qui j'admire, était
naturaliste, pas supranaturaliste, chose logique dans le contexte où il a
évolué.
À qui la faute, à eux ou à nous? Avons nous le courage d'exprimer
majoritairement , comme ils le font et comme tu as fait dans un forum, nos
points de vue, évidament différents de ceux des chrétiens "bibliques",
apuyant la possibilité que l'intelligence soit un agent direct actif de la
conformation de L'Univers?
Dans la mesure où nous partageons l'éssenciel, laisse moi t'exprimer mes
sincères amitiés.
Vicenç
Ps: Une foi plus, un grand merci a Jean por son excellente traduction.
1. Un BB qui influence la pensée des homes le long du temps, a-t-il un
meilleur système pour transmettre à des hommes sans connaissance
scientifique que l'ntelligence est présente *directement* dans la
construction de L'Univers qu'atribuer un rôle directe à Dieu dans cette
construction? Voici peut être un message adapter aux temps pour transmettre
une idée.
----- Original Message -----
From: "Gardenteapot" <gardenteapot@free.fr>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Sunday, January 28, 2007 12:27 PM
Subject: [DIVERS] Re: antropocentrismo Traduction
Bonjour,
Je ne vois rien à redire aux propos de Vincenç et pas vraiment de
provocation.
Le seul détail dérangeant, c'est que ceux qui ont crée le terme
"intelligent design", les extrémistes religieux de la "Bible belt",
n'envisagent pas cet intelligent design comme une voie vers la
vérité, mais comme moyen de donner une coloration scientifique à ce
qui apparaît comme étant (dans la plupart des cas) un retour à
l'obscurantisme du moyen-âges.
DU coup, les scientifiques qui essaient vraiment de faire progresser
les connaissances dans une voie intermédiaire et qui osent utiliser
le terme "intelligent design" sont immédiatement taxés de
créationnistes et brûlés sur la place publique.
Il semble que pour l'instant, il n'y ait pas grand espace
d'expression pour les scientifiques entre néodarwinisme à la sauce
équilibres ponctués et créationnisme. Le dualisme ambiant des esprits
de notre époque les projettera de force dans un camp ou dans l'autre
(et souvent, pire, dans le camp opposé par chacune des parties).
J'ai essayé de discuter du sujet sur des listes zététiciennes…
Catastrophe ! Ils sont devenu enragés. Je n'étais plus qu'un vil
croyant essayant de faire de la déstabilisation dans leur groupe de
sains (voire saints) défenseurs de la rationalité. Evidemment, mon
discours était incompréhensible, il leur manquait deux pôles
ontologiques sur quatre pour faire rentrer mes propos dans un modèle
accessible.
Bien triste.
Amitiés,
Did
Le 27 janv. 07 à 18:45, Jean Pollion a écrit :
>
> Pour la traduction du mail de Vicenç :
>
> L'anthropomorphisme des humains, cette qualité de vouloir juger
> toute la réalité
> comme si l'homme était le centre de l'Univers et son unique
> référence, est
> une maladie infantile qui nous ravage depuis des temps immémoriaux. Au
> Moyen Age il a eu un singulier apogée dans la mesure où la vision
> chrétienne
> a établi la Terre comme cadre où Dieu aurait choisi de situer son
> oeuvre
> suprême, l'homme, et où son fils, Jésus-Christ, se serait incarné
> pour sauver
> l'Humanité. Observez que, bien que cet anthropocentrisme soit très
> intense,
> l'homme participait à un projet conçu non par lui, mais par Dieu.
> On pourrait
> penser que la pensée pensée moderne oppose ses découvertes à cette
> vision
> anthropocentrique et l' "adoucit". Cette affirmation est loin
> d'être réelle. Il est
> certain que la Terre n'est déjà pas le centre de l'Univers, ni
> l'homme une
> création spéciale dans le cadre de l'évolution biologique dans la
> mesure où,
> selon la vision moderne (néodarwinisme), le hazard régit le porcessus
> évolutif et que celui-ci pourrait avoir été substanciellement
> différent de ce
> qu'il est. Mais l'homme moderne, libre d'entraves religieuses, est
> considéré,
> aujourd'hui plus que jamais, comme la référence absolue pour juger
> la réalité.
> Ses valeurs, ses croyances historiquement déterminées, imprègnent la
> pensée actuelle sans laisser de capacité à d'autres alternatives.
> L'anthropocentrisme actuel est un anthropocentrisme moral et
> temporel (à
> mon avis le pire parce que plus subtil et moins évident) puisque
> tout ce qui
> ne tombe pas dans le "politiquement correct actuel" reste écarté.
>
> Cet anthropomorphisme actuel est mis en évidence par la manière dont
> l'homme terrestre estime les possibilités de contact avec d'autres
> intelligences.
> C'est dans la perspective de sa science actuelle que l'homme
> "arrogant"
> contemporain juge les possibilités de contact avec d'autres
> intelligences.
> L'étude réalisée par un scientifique danois, Bjork, sur les
> possibilités de
> contact avec d'autres civilisations, est terriblement illustrative
> de ce point
> de vue :
>
> http://www.guardian.co.uk/science/story/0,,1993006,00.html
>
> Il illustre parfaitement l'aveuglement d'un homme qui voit le
> cosmos avec les
> "lentilles" que lui impose la vision scientifique de son époque.
> C'est comme si
> un homme du Moyen Age concluait que "atteindre la Lune à cheval étant
> définitivement impossible", la Lune serait de ce fait inaccessible.
>
> Selon ce que je comprends, pendant que l'homme se considère le Roy
> du Mambo et croit que l'univers tourne autour de lui parce qu'il
> n'y a rien
> d'autre que cet "accident gratuit" qu'il est lui-même, au lieu de
> faire partie
> d'un "projet" plus ample qui *n'a pas été conçu par lui* et auquel
> *il participe
> simplement dans la mesure où il est conscient de celui-ci*, et que, en
> conséquence, toute la métaphysique est un "boniment" qui ne laisse
> pas le
> moindre jour [au sens d'entrebaillement, ndT] à quelque chose de
> différent
> (il suffit de voir comment les "inquisiteurs actuels" traitent le
> dessin intelligent),
> les problèmes, loin de se régler, s'aggraveront.
>
> Dit d'une autre manière, tant que l'homme ne considèrera pas la
> possibilité
> qu'il puisse simplement être un noeud d'un réseau très complexe et
> que ses
> projets doivent être harmonizés avec les objectifs du réseau global
> auquel il
> appartient, ses graves problèmes subsisteront.
>
> Vicenç
>
> Ps : étant donné la tranquilité et la paix qui règne sur nos
> listes, j'ai pensé
> qu'un peu de provocation avec des idées politiquement incorrectes
> ne serait
> pas mal ressenti par la liste, bien que cela fasse tort à mon image
> d'"homme
> paisible".
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vicenç" <vsole@wanadoo.es>
> To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
> Sent: Tuesday, January 23, 2007 2:13 PM
> Subject: [DIVERS] antropocentrismo
>
>
>
> Bonjour
>
> El antropocentrismo de los humanos, esa cualidad de querer
> juzgar toda
>
> la realidad como si el hombre fuera el centro del Universo y su única
> referencia, es una enfermedad infantil que nos asola desde tiempos
> inmemoriales. En la Edad Media tuvo un apogeo singular en la medida
> que la
> visión cristiana estableció la Tierra como el marco donde Dios
> elegiría
> situar su obra suprema, el hombre, y donde su hijo, Jesucristo, se
> encarnaría para salvar la Humanidad. Obsérvese que a pesar de ser muy
> intenso este antropocentrismo, el hombre participaba en un proyecto
> diseñado
> no por él, sino por Dios. Se podría pensar que el pensamiento moderno
> contrapone sus descubrimientos a esta visión antropocéntrica y la
> "suaviza".
> Esta afirmación dista mucho de ser real. Es cierto que la Tierra ya
> no es el
> centro del Universo, ni el hombre una especial creación en el marco
> de la
> evolución biológica en la medida que, segun la visión moderna(
> neodarwinismo), el azar rige el proceso evolutivo y este podría
> haber sido
> sustancialmente diferente de lo que es. Pero el hombre moderno,
> libre de
> ataduras religiosas, se considera, hoy más que nunca la referencia
> absoluta
> para juzgar la realidad. Sus valores, sus creencias históricamente
> determinadas, impregnan el pensamiento actual sin dejar cabida a otras
> alternativas. El antropocentrismo actual es un antropocentrismo
> moral y
> temporal( a mi juicio, el peor porque es más sútil y menos
> evidente) pues
> todo aquello que no cabe dentro de lo "políticamente correcto
> actual" queda
> descartado.
>
> Este antropocentrismo actual se pone de manifiesto en cómo el
> hombre
> terrestre valora las posibilidades de contacto con otras
> inteligencias. Es
> bajo la perspectiva de su ciencia actual como el hombre "arrogante"
> contemporaneo juzga las posibilidades de contacto con otras
> inteligencias.
> Es tremendamente ilustrativo de este punto de vista, el estudio
> realizado
> por un científico danés, Bjork, sobre las posibilidades de contacto
> con
> otras civilizaciones:
>
> Ilustra perfectamente la ceguera de un hombre que ve el cosmos con
> "los
>
>
> lentes" que le impone la visión científica de su época. Es cómo si
> un hombre
> de la Edad Media concluyese que " a caballo es imposible nunca ir a
> la Luna"
> y que por tanto la Luna es inalcanzable.
>
> A mi entender, mientras el hombre se considere el Rey del Mambo
> y crea
> que el universo gira alrededor de él porque no hay nada más que
> este
> "accidente gratuito" que es el mismo, en lugar de formar parte de un
> "proyecto" más amplio que *él no ha diseñado* y del que *simplemente
> participa en la medida que sea consciente de él*, y que,
> consecuentemente,
> toda la metafísica es un "cuento" sin dejar el mínimo resquicio a algo
> diferente( basta ver cómo "los inquisidores actuales" tratan el diseño
> inteligente), los problemas, lejos de arreglarse, se agravarán.
>
> Dicho de otra manera, mientras que el hombre no considere la
> posibilidad de
> que simplemente puede ser un nudo de una red complejísima y que sus
> proyectos deben armonizarse con los objetivos de la red global a la
> que
> pertenece, sus graves problemas subsistirán.
>
> Vicenç
>
> Ps: dada la tranquilidad y paz que reina en nuestras listas, he
> pensado que
> un poco de provocación con ideas políticamente incorrectas no le
> sentaría
> mal a la lista, aunque ello perjudique mi imagen de "hombre sosegado".
>
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