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[DIVERS] Re: L'année ummite
Bonjour,
Voici mon commentaire concernant l'argumentaire de ufologie.net.
[UFOL]
"Voilà un exemple typique de l'irrationalité "Ummite": ils utilisent ici
le mot année dans "Année d'UMMO" et l'on est bien incapable de savoir
s'ils ont voulu parler de l'année au sens de la durée d'une révolution
de leur planète autour de leur étoile ou s'ils ont voulu dire année au
sens Ummite de leur mot XEE qui est chez eux le 18e du temps de cette
révolution."
[BB]
Je crois que l'auteur a dans le fond de son cerveau bien ancré le fait
que le mot ANNEE signifie une révolution complète de la planète autour
de son étoile. Il a du mal à imaginer que ce mot puisse définir autre
chose pour une autre planète.
Si vous êtes fan de planétologie (je parle ici des planètes de notre
système solaire), vous avez l'habitude de cette ambiguité. Vous allez
par exemple dire : "une année marsienne est égale à x année terrienne",
et si vous oubliez de précisez de quelle année vous parlez, on a vite
fait de se prendre les pieds dans le tapis.
Pour essayez de clarifier mon discours, je vais utiliser trois nouveaux
mots objets afin de bien différencier les concepts.
- RCT = Révolution Complète de la Terre autour du soleil, c'est à dire
notre année
- RCU = Révolution Complète de UMMO autour de YUMMA
- XEE = ce que les auteurs appellent leur année = 1/18 RCU
[UFOL]
"Dans le premier cas, cela donne:
1/18e de révolution vaut 0.2118 années de chez nous. Donc:
1 révolution vaut 0.2118*18 = 3.8124 années de chez nous. Donc:
1 révolution vaut 1391 jours de chez nous.
Dans le deuxième cas, cela donne:
1 révolution vaut 0.2118 années de chez nous. Donc:
1 révolution vaut 77 jours de chez nous.
Retenons donc ces deux chiffres: 1391 ou 77"
[BB]
Mais de quelle année parle l'auteur ? Il n'en sait rien lui-même
Moi je constate que :
XEE = 77 jour terrestres (enfin 77,3 pour être précis)
RCU = 18 * 77.3 = 1391 jours terrestres (enfin 1391,4 pour être précis)
[UFOL]
"Nous savons que le jour d'OUMMO vaut 30.92 ou 31 heures terrestres
selon les "Ummites". Ils l'indiquent dans les lettres D21, D32, D41-4 etc."
[BB]
C'est aussi calculable via le texte qu'il cite juste au dessus, à savoir
le D43 que je recite ici en précisant les termes entre accollades :
[D43]
"Une année d'OUMMO {XEE} se divise en 60 jours d'OUMMO
Comme chaque jour d'OUMMO se fractionne en 600 UIW (quelques 31 heures
de la Terre), la durée de l'année d'OUMMO {XEE} équivaut à 111.312
minutes de la Terre.
[BB]
111312 minutes / 60 jours d'oummo = 1855,2
Donc un jour d'oummo fait 1855.2 minutes terriennes, et en divisant par
60 (car dans une heure terrienne on a 60 minutes terriennes) on obtient
bien : 1855,2 minutes terriennes / 60 minutes terriennes = 30,92 heures
terriennes
Donc un jour d'oummo fait 30,92 heures terriennes (notez bien que 30,92
est un chiffre décimal, et ne signifie pas 30 heures et 92 minutes,
c'est donc bien proche de 31 heures en arrondissant)
[UFOL]
"Donc si par "années" il entendaient un XEE, c'est à dire 1/18e de
révolution, alors une révolution est de 1391 jours de chez nous, sinon,
elle est de 77 jours de chez nous.
Nous avons aussi les 111312 minutes terrestres. Cela nous fait 1855.2
heures terrestres soit 77.3 jours terrestres. Bien!"
[BB]
OUI !! Une fois encore :
RCU = 1391 jours de chez nous
XEE = 77 jours de chez nous
[UFOL]
"Ils disent ensuite qu'une année de la terre équivaut à 4,73186 années
d'Ummo. Donc l'année d'Ummo fait 4.73186*365 jours terrestres, soit 1727
jours terrestres! Oops, les "Ummites" ont du faire une erreur de calcul!"
[BB]
BADABOUM !! Les pieds dans le tapis !!
Il faut comprendre :
"Nous pouvons estimer qu'UNE ANNÉE de la Terre {RCT} équivaut
approximativement à 4,73186 ANNÉES de OUMMO {XEE}."
Et non pas comprendre comme l'a fait ufologie.net
"Nous pouvons estimer qu'UNE ANNÉE de la Terre {RCT} équivaut
approximativement à 4,73186 ANNÉES de OUMMO {RCU}."
En effet, il ne faut pas faire 4.73186 * 365 jours terrestres, mais
4.73186 * 77.3 jours terrestres. Et que donne le calcul ?
4.73186 * 77.3 = 365,772778 jour terrestres
Bon tout le monde sait en fait qu'une année terrestre est environ égale
à 365,25 jour et c'est pout cela que tous les 4 ans on a une année
bisextiles avec un jour de plus pour ratraper le décalage. J'avoue que
j'aurais préféré trouver 365,25 plutot que 365,77 mais bon on ne va pas
chipoter :-)
[UFOL]
"Et n'oublions pas le cas de figure ou, comme ils nous l'explique X
fois, leur année n'est pas une orbite mais un 18e d'orbite. Dans ce cas
ces 1727 jours deviennent 1727*18 jours soit 31086 jours terrestres,
cad, 85 de nos années..."
[BB]
Simple propagation de son erreur dans la suite de son calcul...
[UFOL]
"Les "Ummites" disent que 9.46 XEE sont comme 2 ans terrestres.
9.46 XEE sont donc 2*365 jours soit 730 jours.
donc 1 XEE est de 730/9.46 jours soit 77 jours. Comme 1 XEE est 1/18
d'un tour de leur étoile, il faut donc 77*18 jours à Ummo pour faire un
tour de leur étoile, soit 1386 jours, près de 4 ans. Ce qui nous fait
encore une approximation des 1391 jours indiqués ailleurs."
[BB]
Non, mais c'est purement manipulatoire ce genre d'arguments !
Il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties...
L'auteur de ce texte fait lui-même des approximations qu'il impute
ensuite aux auteurs des lettres.
Première approximation : durée de l'année terrestre 365 au lieu de
365,25 jours (365,24219 pour être précis d'après wikipédia).
Deuxième approximation : la division 730/9.46 qu'il arrondit à 77 alors
que ça fait 77,167
Si je reprend son calcul avec les bonnes données :
2 * 365.25 = 730,5
730,5 / 9,46 = 77,2198
77,2198 * 18 = 1389,9564 (soit presque 1390 qui est nettement moins loin
de 1391 que son calcul foireux)
Remarquez au passage que avec les extraits cité précédemment, on a vu
que le XEE valait plutot 77,3 jours, même si l'auteur d'ufologie.net
avait arrondit à 77. Or :
18 * 77 = 1386
18 * 77.3 = 1391,4
Enfin, l'auteur fait le même genre d'approximation dans le paragraphe
suivant.
[UFOL]
"Nous apprenons d'abord qu'un XEE, défini ailleurs comme un 18e de
révolution, vaut 0.212 ans de la terre. Donc, une révolution vaut 3.816
ans de la terre soit 1392.84 jours de chez nous. Près de 2 jours de
trop. Les Ummites mesurent les parsecs en centimètres et donnent des
décimales totalement inutiles pas ailleurs, ici, ils n'en sont pas à
deux jours près. Passons.
Dans la même lettre nous apprenons qu'un XEE vaut 0.21 années
terrestres, donc 18*0.21 ans terrestres soit 3.78 ans terrestres soit
1379.7 jours de chez nous, donc cette fois il manque un peu plus d'un jour."
[BB]
J'ai l'impression que l'auteur d'ufologie.net ne sais pas ce que c'est
que les arondits et la propagation des imprécisions. Lorsque dans une
même lettre les auteurs vous donnent les chiffres 0.212 et 0.21, il me
semble évident que la deuxième fois ils ont arondit le nombre au
deuxième chiffre après la virgule ! Evidemment qu'en écrivant 0.21 il ne
voulaient pas dire 0.2100000000000000000...
Même pour le chiffre 0.212, je ne suis pas assez ingénu pour m'imaginer
qu'il s'agit de 0.21200000000000000000...
Et évidemment ces erreurs d'arondits peuvent au final entrainer des
variations de l'ordre de plusieurs jours pour la durée de la RCU.
Enfin quoi ! Les scientifiques ne travaillent pas comme cela, ils
donnent toujours le delta d'imprécision sur leurs chiffres. Ce delta
n'est pas indiqué dans les lettres, mais si on veut vérifier que les
lettres sont cohérentes entre elles, il faut commencer par identifier le
chiffre le plus précis (celui qui a le plus de chiffres après la
virgule), faire le calcul en considérant le delta d'erreur comme nulle
(puisqu'inconnu) pour ce chiffre, et faire les autres calculs avec les
autre chiffres moins précis en incluant la marge d'erreur. Par exemple
pour 0.21 la marge d'erreur est de 0.005 (au dessus on aurait arrondit à
0.20 ou 0.22) ce qui fait qu'en la multipliant par 18, on obtient une
marge d'erreur de 0,09, et si on la multiplie par 365.25, on obtient une
marge d'erreur de 32,8725 JOURS !!
En d'autre termes en partant de 0.21 je peux me tromper de 32,8 jours
par rapport au résultat que j'obtiendrai en partant de 0.212 !
[UFOL]
"Cela se gâte dans la phrase suivante, qui nous assure maintenant que le
XEE n'est pas le 18e d'une révolution mais le tiers, dans leur
définition actuelle corrigée!"
[BB]
Bon, j'avoue que le texte n'est pas facile à comprendre, mais la moindre
des choses lorsqu'on veut écrire un article critique, est de faire un
effort de compréhension.
La D74 nous parle maintenant d'une nouvelle unité de temps qu'ils ont
appellé avec nos mots "translation" ou "période". Je vais donc définir
un nouveau mot :
VU = Vieille Unité (utilisé par leur ancêtres) = 3 XEE
Voici le passage (c'est moi qui précise entre accolade)
[D74]
Ils crurent aussi que notre OYAA décrivait trois translations
descendantes {3*VU} - fig. 2 - et trois autres montantes {3*VU} - fig. 3
-, pour compléter un cycle {RCU}. Un XEE ("année" de UMMO) {XEE}
équivaut à 0,212 années terrestres {RCT} (77,38 jours)
Nous pouvons définir maintenant le XEE {XEE} comme 1/3 de la période
{VU} de véritable translation {VU}. Six périodes {VU} équivalent donc au
très ancien XEEUMMO {RCU} = 18 XEE {XEE}.
[BB]
Résumons nous :
RCU = XEEUMMO = 6 VU = 18 XEE
VU = 3 XEE
Notons au passage :
3 VU descentante + 3 VU montantes = 6 VU = RCU
TOUT CELA EST PARFAITEMENT LOGIQUE !
REMARQUE IMPORTANTE : la note suivante : "(l'année d'UMMO, orbite de
leur étoile, à donc une période équivalente à 232 jours "terrestres")" a
été insérée je suppose par le traducteur. Il s'agit d'une note en
italique. Cette note est à mon avis éronnée et résulte à mon avis d'une
mauvaise compréhension de ce passage difficile, puisqu'il semblerait
plutot qu'une RCU soit de 1391 jour et pas 232.
Je serais pour une correction ou une suppression de cette note, ou au
moins de l'ajout d'un ndt juste avant.
[UFOL]
"Allez comprendre... Allez comprendre également qui a écrit la phrase
entre parenthèses ici. Ce ne sont sûrement pas les Ummites, puisque la
phrase "l'orbite de leur étoile. Est-ce le traducteur Espagnol-Français?"
[BB]
Oui ce n'est pas simple de comprendre, mais en faisant un petit effort
on y arrive. C'est sûr qu'avec un NDT, cela aurait sans doute éclairci
le passage.
Personnelement, je ne suis pas contre des NDT lorsque les notes servent
à préciser le sens original du texte dans la langue d'origine, mais
lorsque le traducteur se laisse aller à des interprétation comme c'est
le cas ici, je trouve cela à la limite déplacé...
[UFOL]
Ils disent bien qu'ils peuvent définir maintenant qu'une orbite n'est
que de trois XEE.
[BB]
Ce n'est pas ce que je lis. Je lis qu'une periode ou translation (et pas
rotation) fait 3 XEE. Or période peut certe être compris dans le sens de
cycle, révolution i.e. RCU, mais il peut aussi être compris comme une
période de temps (ce que je lis). Une vérification dans le texte
original espagnol lèverait peut-être le doute.
[UFOL]
Ici l'auteur se "plante" royalement avec son vocabulaire Ummite allégué:
le XEE qui est défini partout somme une sorte d'année, devient un jour!
Comment ext-ce que de vrais extraterrestres pourraient se tromper comme
cela! C'est comme si je vous disais que la bataille de Marignan a eu
lieu le jour 1515!
[BB]
Je crois que quelqu'un a déjà répondu et qu'il s'agit d'une erreur de
recopie, sur l'original étant marqué XII (jour) et pas XEE (année au
sens XEE et pas RCU)
[UFOL]
Voilà une bien belle bourde! Cette fois le XEE n'est plus 1/18 de
révolution ni 1/3 de révolution, mais... 1 révolution. Ce qui nous met
la durée de révolution à 77 jours de chez nous. Les majuscules sont dans
le texte d'origine.
[BB]
Pour une fois, je n'ai rien à dire, l'ambiguité est là.
Peut-être faudrait-il vérifier la traduction ?
[UFOL]
Ils écrivent ensuite bel et bien que 4.72186 de nos années sont
équivalentes à un XEE. Ils écrivent bien qu'il y a 18 XEE par orbite.
[BB]
Non mais là, s'ils ne savent plus lire, je ne peux plus lutter. :-)
L'auteur d'ufologie.net lit le texte à l'envers :
[D57]
A des fins pratiques vous pouvez supposer qu'une année Terrestre
équivaudrait, si nous faisions abstractions de son caractère
d'ASIMULTANÉITÉ, à 4,72186 Années de UMMO ou XEE.
[BB]
Vous lisez tous comme moi :
1 année terrienne {RCT} = 4,72186 Années de UMMO ou XEE {XEE}
et non pas :
4,72186 années terriennes {RCT} = 1 année de UMMO ou XEE {XEE}
[BB]
L'info de Dominique Caudron n'est pas traçable, je ne peux rien en dire.
[UFOL]
Oui, vous ne rêvez pas: les "Ummites disent que l'année 315 a bien plus
de 60 jours, elle en a au moins 94!
[BB]
Comme vous, je n'ai pas d'explication pour cette contradiction qui me
semble être la seule recevable de l'ensemble de cette critique.
Cordialement.
PS: Si vous voulez faire un article (ou droit de réponse) de ce mail à
ufologie.net, je ne suis pas contre (après une mise en forme).
AJ-HOLBECQ a écrit :
> Bonjour
> Je n'ai vraiment pas le temps en ce moment, mais si l'un de vous l'avait
> (le temps), ce serait bien d'analyser les affirmations de la page
> http://www.ufologie.net/ummo/xeef.htm , et d'écrire (éventuellement) une
> petite réfutation.
> Amicalement
> AJH.
>
>
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> Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les 4 autres listes).
> Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit
> mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
> Soumis à la charte:
> https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
> Archives de la liste:
> http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html ( en remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
> Pour se désinscrire :
> mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
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>
>
>
>
--
___ Alban NANTY (Banban)
/OO/|
/OO/ | "La meilleure preuve qu'il existe des êtres intelligents dans
|__|/ l'univers, c'est qu'aucun ne soit venu nous rendre visite."
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