[DIVERS] [UTIL] L'année ummite

[Pascal Guillaumes <guillaumes.pascal@neuf.fr>]

Excellent travail Alban.
Je pense que c'est une bonne idée de transformer ceci en courrier "droit de
réponse" et même de l'intégrer au site ummo-sciences.

Idem pour le travail de Vicenç sur les éléments falsifiables.
Merci à Jean pour la traduction.

Amitiés
Pascal


le 27/08/06 3:22, Banban a écrit :

> 
> Bonjour,
> 
> Voici mon commentaire concernant l'argumentaire de ufologie.net.
> 
> [UFOL]
> "Voilà un exemple typique de l'irrationalité "Ummite": ils utilisent ici
> le mot année dans "Année d'UMMO" et l'on est bien incapable de savoir
> s'ils ont voulu parler de l'année au sens de la durée d'une révolution
> de leur planète autour de leur étoile ou s'ils ont voulu dire année au
> sens Ummite de leur mot XEE qui est chez eux le 18e du temps de cette
> révolution."
> 
> [BB]
> Je crois que l'auteur a dans le fond de son cerveau bien ancré le fait
> que le mot ANNEE signifie une révolution complète de la planète autour
> de son étoile. Il a du mal à imaginer que ce mot puisse définir autre
> chose pour une autre planète.
> Si vous êtes fan de planétologie (je parle ici des planètes de notre
> système solaire), vous avez l'habitude de cette ambiguité. Vous allez
> par exemple dire : "une année marsienne est égale à x année terrienne",
> et si vous oubliez de précisez de quelle année vous parlez, on a vite
> fait de se prendre les pieds dans le tapis.
> 
> Pour essayez de clarifier mon discours, je vais utiliser trois nouveaux
> mots objets afin de bien différencier les concepts.
> - RCT = Révolution Complète de la Terre autour du soleil, c'est à dire
> notre année
> - RCU = Révolution Complète de UMMO autour de YUMMA
> - XEE = ce que les auteurs appellent leur année = 1/18 RCU
> 
> 
> [UFOL]
> "Dans le premier cas, cela donne:
> 1/18e de révolution vaut 0.2118 années de chez nous. Donc:
> 1 révolution vaut 0.2118*18 = 3.8124 années de chez nous. Donc:
> 1 révolution vaut 1391 jours de chez nous.
> 
> Dans le deuxième cas, cela donne:
> 1 révolution vaut 0.2118 années de chez nous. Donc:
> 1 révolution vaut 77 jours de chez nous.
> Retenons donc ces deux chiffres: 1391 ou 77"
> 
> [BB]
> Mais de quelle année parle l'auteur ? Il n'en sait rien lui-même
> Moi je constate que :
> XEE = 77 jour terrestres (enfin 77,3 pour être précis)
> RCU = 18 * 77.3 = 1391 jours terrestres (enfin 1391,4 pour être précis)
> 
> 
> [UFOL]
> "Nous savons que le jour d'OUMMO vaut 30.92 ou 31 heures terrestres
> selon les "Ummites". Ils l'indiquent dans les lettres D21, D32, D41-4 etc."
> 
> [BB]
> C'est aussi calculable via le texte qu'il cite juste au dessus, à savoir
> le D43 que je recite ici en précisant les termes entre accollades :
> [D43]
> "Une année d'OUMMO {XEE} se divise en 60 jours d'OUMMO
> Comme chaque jour d'OUMMO se fractionne en 600 UIW (quelques 31 heures
> de la Terre), la durée de l'année d'OUMMO {XEE} équivaut à 111.312
> minutes de la Terre.
> [BB]
> 111312 minutes / 60 jours d'oummo = 1855,2
> Donc un jour d'oummo fait 1855.2 minutes terriennes, et en divisant par
> 60 (car dans une heure terrienne on a 60 minutes terriennes) on obtient
> bien : 1855,2 minutes terriennes / 60 minutes terriennes = 30,92 heures
> terriennes
> Donc un jour d'oummo fait 30,92 heures terriennes (notez bien que 30,92
> est un chiffre décimal, et ne signifie pas 30 heures et 92 minutes,
> c'est donc bien proche de 31 heures en arrondissant)
> 
> 
> [UFOL]
> "Donc si par "années" il entendaient un XEE, c'est à dire 1/18e de
> révolution, alors une révolution est de 1391 jours de chez nous, sinon,
> elle est de 77 jours de chez nous.
> Nous avons aussi les 111312 minutes terrestres. Cela nous fait 1855.2
> heures terrestres soit 77.3 jours terrestres. Bien!"
> 
> [BB]
> OUI !! Une fois encore :
> RCU = 1391 jours de chez nous
> XEE = 77 jours de chez nous
> 
> 
> [UFOL]
> "Ils disent ensuite qu'une année de la terre équivaut à 4,73186 années
> d'Ummo. Donc l'année d'Ummo fait 4.73186*365 jours terrestres, soit 1727
> jours terrestres! Oops, les "Ummites" ont du faire une erreur de calcul!"
> 
> [BB]
> BADABOUM !! Les pieds dans le tapis !!
> Il faut comprendre :
> "Nous pouvons estimer qu'UNE ANNÉE de la Terre {RCT} équivaut
> approximativement à 4,73186 ANNÉES de OUMMO {XEE}."
> Et non pas comprendre comme l'a fait ufologie.net
> "Nous pouvons estimer qu'UNE ANNÉE de la Terre {RCT} équivaut
> approximativement à 4,73186 ANNÉES de OUMMO {RCU}."
> 
> En effet, il ne faut pas faire 4.73186 * 365 jours terrestres, mais
> 4.73186 * 77.3 jours terrestres. Et que donne le calcul ?
> 
> 4.73186 * 77.3 = 365,772778 jour terrestres
> 
> Bon tout le monde sait en fait qu'une année terrestre est environ égale
> à 365,25 jour et c'est pout cela que tous les 4 ans on a une année
> bisextiles avec un jour de plus pour ratraper le décalage. J'avoue que
> j'aurais préféré trouver 365,25 plutot que 365,77 mais bon on ne va pas
> chipoter :-)
> 
> 
> [UFOL]
> "Et n'oublions pas le cas de figure ou, comme ils nous l'explique X
> fois, leur année n'est pas une orbite mais un 18e d'orbite. Dans ce cas
> ces 1727 jours deviennent 1727*18 jours soit 31086 jours terrestres,
> cad, 85 de nos années..."
> 
> [BB]
> Simple propagation de son erreur dans la suite de son calcul...
> 
> 
> [UFOL]
> "Les "Ummites" disent que 9.46 XEE sont comme 2 ans terrestres.
> 9.46 XEE sont donc 2*365 jours soit 730 jours.
> donc 1 XEE est de 730/9.46 jours soit 77 jours. Comme 1 XEE est 1/18
> d'un tour de leur étoile, il faut donc 77*18 jours à Ummo pour faire un
> tour de leur étoile, soit 1386 jours, près de 4 ans. Ce qui nous fait
> encore une approximation des 1391 jours indiqués ailleurs."
> 
> [BB]
> Non, mais c'est purement manipulatoire ce genre d'arguments !
> Il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties...
> L'auteur de ce texte fait lui-même des approximations qu'il impute
> ensuite aux auteurs des lettres.
> 
> Première approximation : durée de l'année terrestre 365 au lieu de
> 365,25 jours (365,24219 pour être précis d'après wikipédia).
> Deuxième approximation : la division 730/9.46 qu'il arrondit à 77 alors
> que ça fait 77,167
> 
> Si je reprend son calcul avec les bonnes données :
> 2 * 365.25 = 730,5
> 730,5 / 9,46 = 77,2198
> 77,2198 * 18 = 1389,9564 (soit presque 1390 qui est nettement moins loin
> de 1391 que son calcul foireux)
> 
> Remarquez au passage que avec les extraits cité précédemment, on a vu
> que le XEE valait plutot 77,3 jours, même si l'auteur d'ufologie.net
> avait arrondit à 77. Or :
> 18 * 77 = 1386
> 18 * 77.3 = 1391,4
> 
> Enfin, l'auteur fait le même genre d'approximation dans le paragraphe
> suivant.
> 
> 
> [UFOL]
> "Nous apprenons d'abord qu'un XEE, défini ailleurs comme un 18e de
> révolution, vaut 0.212 ans de la terre. Donc, une révolution vaut 3.816
> ans de la terre soit 1392.84 jours de chez nous. Près de 2 jours de
> trop. Les Ummites mesurent les parsecs en centimètres et donnent des
> décimales totalement inutiles pas ailleurs, ici, ils n'en sont pas à
> deux jours près. Passons.
> Dans la même lettre nous apprenons qu'un XEE vaut 0.21 années
> terrestres, donc 18*0.21 ans terrestres soit 3.78 ans terrestres soit
> 1379.7 jours de chez nous, donc cette fois il manque un peu plus d'un jour."
> 
> [BB]
> J'ai l'impression que l'auteur d'ufologie.net ne sais pas ce que c'est
> que les arondits et la propagation des imprécisions. Lorsque dans une
> même lettre les auteurs vous donnent les chiffres 0.212 et 0.21, il me
> semble évident que la deuxième fois ils ont arondit le nombre au
> deuxième chiffre après la virgule ! Evidemment qu'en écrivant 0.21 il ne
> voulaient pas dire 0.2100000000000000000...
> Même pour le chiffre 0.212, je ne suis pas assez ingénu pour m'imaginer
> qu'il s'agit de 0.21200000000000000000...
> Et évidemment ces erreurs d'arondits peuvent au final entrainer des
> variations de l'ordre de plusieurs jours pour la durée de la RCU.
> 
> Enfin quoi ! Les scientifiques ne travaillent pas comme cela, ils
> donnent toujours le delta d'imprécision sur leurs chiffres. Ce delta
> n'est pas indiqué dans les lettres, mais si on veut vérifier que les
> lettres sont cohérentes entre elles, il faut commencer par identifier le
> chiffre le plus précis (celui qui a le plus de chiffres après la
> virgule), faire le calcul en considérant le delta d'erreur comme nulle
> (puisqu'inconnu) pour ce chiffre, et faire les autres calculs avec les
> autre chiffres moins précis en incluant la marge d'erreur. Par exemple
> pour 0.21 la marge d'erreur est de 0.005 (au dessus on aurait arrondit à
> 0.20 ou 0.22) ce qui fait qu'en la multipliant par 18, on obtient une
> marge d'erreur de 0,09, et si on la multiplie par 365.25, on obtient une
> marge d'erreur de 32,8725 JOURS !!
> En d'autre termes en partant de 0.21 je peux me tromper de 32,8 jours
> par rapport au résultat que j'obtiendrai en partant de 0.212 !
> 
> 
> [UFOL]
> "Cela se gâte dans la phrase suivante, qui nous assure maintenant que le
> XEE n'est pas le 18e d'une révolution mais le tiers, dans leur
> définition actuelle corrigée!"
> 
> [BB]
> Bon, j'avoue que le texte n'est pas facile à comprendre, mais la moindre
> des choses lorsqu'on veut écrire un article critique, est de faire un
> effort de compréhension.
> La D74 nous parle maintenant d'une nouvelle unité de temps qu'ils ont
> appellé avec nos mots "translation" ou "période". Je vais donc définir
> un nouveau mot :
> VU = Vieille Unité (utilisé par leur ancêtres) = 3 XEE
> 
> Voici le passage (c'est moi qui précise entre accolade)
> [D74]
> Ils crurent aussi que notre OYAA décrivait trois translations
> descendantes {3*VU} - fig. 2 - et trois autres montantes {3*VU} - fig. 3
> -, pour compléter un cycle {RCU}. Un XEE ("année" de UMMO) {XEE}
> équivaut à 0,212 années terrestres {RCT} (77,38 jours)
> Nous pouvons définir maintenant le XEE {XEE} comme 1/3 de la période
> {VU} de véritable translation {VU}. Six périodes {VU} équivalent donc au
> très ancien XEEUMMO {RCU} = 18 XEE {XEE}.
> 
> [BB]
> Résumons nous :
> RCU = XEEUMMO = 6 VU = 18 XEE
> VU = 3 XEE
> 
> Notons au passage :
> 3 VU descentante + 3 VU montantes = 6 VU = RCU
> 
> TOUT CELA EST PARFAITEMENT LOGIQUE !
> 
> REMARQUE IMPORTANTE : la note suivante : "(l'année d'UMMO, orbite de
> leur étoile, à donc une période équivalente à 232 jours "terrestres")" a
> été insérée je suppose par le traducteur. Il s'agit d'une note en
> italique. Cette note est à mon avis éronnée et résulte à mon avis d'une
> mauvaise compréhension de ce passage difficile, puisqu'il semblerait
> plutot qu'une RCU soit de 1391 jour et pas 232.
> Je serais pour une correction ou une suppression de cette note, ou au
> moins de l'ajout d'un ndt juste avant.
> 
> 
> [UFOL]
> "Allez comprendre... Allez comprendre également qui a écrit la phrase
> entre parenthèses ici. Ce ne sont sûrement pas les Ummites, puisque la
> phrase "l'orbite de leur étoile. Est-ce le traducteur Espagnol-Français?"
> 
> [BB]
> Oui ce n'est pas simple de comprendre, mais en faisant un petit effort
> on y arrive. C'est sûr qu'avec un NDT, cela aurait sans doute éclairci
> le passage.
> Personnelement, je ne suis pas contre des NDT lorsque les notes servent
> à préciser le sens original du texte dans la langue d'origine, mais
> lorsque le traducteur se laisse aller à des interprétation comme c'est
> le cas ici, je trouve cela à la limite déplacé...
> 
> 
> [UFOL]
> Ils disent bien qu'ils peuvent définir maintenant qu'une orbite n'est
> que de trois XEE.
> 
> [BB]
> Ce n'est pas ce que je lis. Je lis qu'une periode ou translation (et pas
> rotation) fait 3 XEE. Or période peut certe être compris dans le sens de
> cycle, révolution i.e. RCU, mais il peut aussi être compris comme une
> période de temps (ce que je lis). Une vérification dans le texte
> original espagnol lèverait peut-être le doute.
> 
> 
> [UFOL]
> Ici l'auteur se "plante" royalement avec son vocabulaire Ummite allégué:
> le XEE qui est défini partout somme une sorte d'année, devient un jour!
> Comment ext-ce que de vrais extraterrestres pourraient se tromper comme
> cela! C'est comme si je vous disais que la bataille de Marignan a eu
> lieu le jour 1515!
> 
> [BB]
> Je crois que quelqu'un a déjà répondu et qu'il s'agit d'une erreur de
> recopie, sur l'original étant marqué XII (jour) et pas XEE (année au
> sens XEE et pas RCU)
> 
> 
> [UFOL]
> Voilà une bien belle bourde! Cette fois le XEE n'est plus 1/18 de
> révolution ni 1/3 de révolution, mais... 1 révolution. Ce qui nous met
> la durée de révolution à 77 jours de chez nous. Les majuscules sont dans
> le texte d'origine.
> 
> [BB]
> Pour une fois, je n'ai rien à dire, l'ambiguité est là.
> Peut-être faudrait-il vérifier la traduction ?
> 
> 
> [UFOL]
> Ils écrivent ensuite bel et bien que 4.72186 de nos années sont
> équivalentes à un XEE. Ils écrivent bien qu'il y a 18 XEE par orbite.
> 
> [BB]
> Non mais là, s'ils ne savent plus lire, je ne peux plus lutter. :-)
> L'auteur d'ufologie.net lit le texte à l'envers :
> [D57]
> A des fins pratiques vous pouvez supposer qu'une année Terrestre
> équivaudrait, si nous faisions abstractions de son caractère
> d'ASIMULTANÉITÉ, à 4,72186 Années de UMMO ou XEE.
> [BB]
> Vous lisez tous comme moi :
> 1 année terrienne {RCT} = 4,72186 Années de UMMO ou XEE {XEE}
> et non pas :
> 4,72186 années terriennes {RCT} = 1 année de UMMO ou XEE {XEE}
> 
> 
> [BB]
> L'info de Dominique Caudron n'est pas traçable, je ne peux rien en dire.
> 
> 
> [UFOL]
> Oui, vous ne rêvez pas: les "Ummites disent que l'année 315 a bien plus
> de 60 jours, elle en a au moins 94!
> 
> [BB]
> Comme vous, je n'ai pas d'explication pour cette contradiction qui me
> semble être la seule recevable de l'ensemble de cette critique.
> 
> 
> Cordialement.
> PS: Si vous voulez faire un article (ou droit de réponse) de ce mail à
> ufologie.net, je ne suis pas contre (après une mise en forme).
> 
> 
> AJ-HOLBECQ a écrit :
> 
>> Bonjour
>> Je n'ai vraiment pas le temps en ce moment, mais si l'un de vous l'avait
>> (le temps), ce serait bien d'analyser les affirmations de la page
>> http://www.ufologie.net/ummo/xeef.htm , et d'écrire (éventuellement) une
>> petite réfutation.
>> Amicalement
>> AJH.
>> 
>> 
>> ===========================================================
>> Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les 4 autres
>> listes).
>> Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit
>> mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
>> Soumis à la charte:
>> https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
>> Archives de la liste:
>> http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html ( en
>> remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
>> Pour se désinscrire :
>> mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
>> ===========================================================
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
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>> 
>> 
>> 
> 


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Liste de diffusion UMMO "DIVERS" (Tout ce qui n'entre pas dans les 4 autres listes).
Pour envoyer un message: soit fonction "répondre", soit 
mailto:ummo.open@ummo-sciences.org
Soumis à la charte: 
https://www.ummo-sciences.org/nvle_charte.htm
Archives de la liste: 
http://archives.ummo-sciences.org/ml/ummo.open-AAAAMM/maillist.html ( en remplacant AAAA par l'année et MM par le N° du mois)
Pour se désinscrire : 
mailto:ummo.open_request@ummo-sciences.org?subject=unsubscribe
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