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[DIVERS] Re: =?Windows-1252?Q?Mod=E8le?= et perceptions
Bonjour,
Je poste aussi sur [BIO], qui me parait plus adapté que [DIVERS]
Merci Vicenç pour cette mise en perspective.
Sous cet angle, il me semble que c'est le cours du temps, l'histoire de notre réflexion qui peut nous donner du recul.
Il est clair que notre représentation du monde est "dans notre cerveau" (les oummains nous expliquent, à longueur de lettres, que la plus grande partie est externalisée dans le B.B.)
Si on tente de reconstituer l'évolution de la représentation du monde, on s'aperçoit que l'idée d'un modèle conscient est venue après un vécu direct de l'espace et de la vie environnante.
C'est-à-dire que la perception a d'abord relevé du pragmatisme.
Dès lors que la volonté d'un modèle conscient est apparue, elle s'est d'abord appuyée sur les bases du pragmatisme qui l'a précédée. Je crois qu'on peut étendre cette période jusqu'à au moins Newton, bien qu'une frontière tranchée n'apparaisse pas.
C'est probablement le modèle de la realtivité qui fait complètement basculer et qui implique l'homme, non plus en tant qu'observateur, mais aussi en tant qu'acteur.
Lorsque le modèle, qui se précise en s'ajustant de mieux en mieux aux observables à toutes les échelles, fait appel à des notions comme la courbure de l'espace, complètement hors de nos perceptions (?), on ne peut faire l'économie du positionnement de l'homme, lui-même partie de l'univers. Avec des questions comme où et comment l'homme vit-il la courbure ?
Lorsque j'ai posé la question sur la structure de nos perceptions, il me semble que l'évocation d'une composante psychologique (au sens de partie de traitement de l'information) allait de soi, mais ce n'était pas le sens de ma question.
Pour moi, la réflexion sur le caractère déformant de nos perceptions par rapport à un modèle dont la vocation est de représenter au mieux les observations, passe par l'analyse de la chaine complète, électrique et chimique des différents signaux, leur transmission, le siège des "images" correspondantes dans le cerveau, avec le détail des associations électriques et hormonales (étude détaillée du fonctionnement des neuromédiateurs).
C'est seulement dans une telle démarche, extérieure à la préoccupation psychologique, que l'on peut espérer rendre à celle-ci sa place, dans la chaine du traitement des informations.
Si l'on veut pouvoir un jour voyager comme les oummains le décrivent (en supposant que c'est possible) ou si l'on veut accéder à un modèle d'espace-temps probablement encore plus abstrait que celui de la relativité, il est indispensable de maîtriser la cascade des signaux qui conduisent à nos images mentales.
C'est seulement en tentant de rendre compte des comportements psychologiques par des combinaisons, même très complexes, électro-hormonales que l'on pourra se rendre compte de l'autonomie, physique et/ou mentale de l'homme.
Amicalement, Jean Pollion
----- Message d'origine -----
De : Vicenç Solé i Ferré
À : ummo.open@ummo-sciences.org
Envoyé : vendredi 16 décembre 2005 11:11
Objet : [DIVERS] Re: logique tetravalente
Bonjour Jean el les autres:
A ma connaissance, il y a au moins 2 grand courants de pensée à ce
sujet:
a) la ligne positiviste qui est à la source de la science moderne selon
laquelle nos perceptions de la réalité sont un bon reflexe de la realité
extérieure: en améliorant nos modeles( théories, paradigmes...) nous
améliorons notre connaissance de la realité extérieure.
b) une ligne plus psychologique et biologique qui considere que notre
perception est une élaboration *fonctionelle* de la realité extérieure qui
nous permet de mieux survivre dans le milieu. Il n'y a pas alors une
nécéssité que notre perception soie un bon reflexe de la realité extérieure
mais qu'elle soie performante envers les besoins des êtres vivants.
Ces deux courants ont traditionnelment été associés a 2 lignes de pensée
opposées:
a) une ligne déiste de pensée, qui a ses racines dans la pensée gecque
estoïque, qui considere un Dieu bénévolant qui construit les êtres vivants
avec des capacités pour pouvoir connaître et admirer sa création: il faut
alors que nos perceptions soient un bon reflexe de la realité. Cette ligne
déiste est suivi plus tard par la vision laïque positiviste du progressisme:
ils font le choix metaphysique de considerer que nos perceptions sont un bon
reflexe la realité extérieure et alors la science devient l'outil de
connaissance de cette realité éxtérieure.
b) une ligne de pensée Darwinienne antiprogressiste, qui à ses racines
dans la pensée grecque d'Epicure et " Democrito", selon laquelle le
processus evolutif sans direction, avec l'unique contrôle de la selection
naturelle, produit l'évolution de notre cerveau et l'unique critère qui
régie cette évolution c'est améliorer sa performance. Alors il n'y a pas
nécéssairement de besoin d'adéquation de la realité extérieure à nos
perceptions: elles doivent être simplement fonctionnelles.
Amitiés
Vicenç
----- Original Message -----
From: "Jean Pollion" <jpollion@skynet.be>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Thursday, December 15, 2005 11:54 PM
Subject: [DIVERS] Re: logique tetravalente
>
> Bonsoir,
>
> D'accord sur le fond avec les expressions de Costag, sauf sans doute sur
l'exemple du doigt et de l'acier, mais bon c'est pour la raison donnée...
>
> Préparant une sorte de réflexion sur la nature "objective" ou
"physiopsychologique" de nos perceptions, je pose la question :
> Que pouvons-nous objecter, scientifiquement, aux auteurs des lettres qui
expriment que nos perceptions sont exclusivement le résultat d'un traitement
de l'information, d'une modélisation ancestrale des stimuli physiques, qui
n'a plus rien à voir avec la réalité "physqiue" qui la cause ?
>
> C'est probablement la compréhension profonde du phénomène perceptif
(différent selon chacun de nos sens) qui nous donnera le recul nécessaire
dans la construction du modèle unitaire...
>
> Amicalement, Jean Pollion
> ----- Message d'origine -----
> De : costag
> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> Envoyé : jeudi 15 décembre 2005 15:21
> Objet : [DIVERS] logique tetravalente
>
>
>
> Bonjour,
> Les choses sont créées par le cerveau plutôt que filtrées. Il n'y a pas
de
> couleurs ni de sons dans la nature ; quand un transistor hurle, s'il n'y
a
> pas d'oreille interne dans le coin il n'y a pas de bruit. Pas de chaud
ni
> de froid, de l'agitation moléculaire. Pas de dur ni de mou, sinos doigts
> ne pénètrent pas dans l'acier c'est parce nos électrons cutanés et ceux
> de l'acier se repoussent. La chaise sur laquelle tu es assis est faite
de
> vide. Comme nous d'ailleurs. Etc. Le réel est inaccessible. Le cerveau
> nous fabrique des modèles opportunistes.
> Amitiés.
> JC
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "jmfa" <jmfa@club-internet.fr>
> À : <ummo.open@ummo-sciences.org>
> Envoyé : mercredi 14 décembre 2005 20:08
> Objet : [Norton AntiSpam] [DIVERS] Re: logique tetravalente
>
>
> > Bonjour Laurence,
> >
> > Il me semble que la démarche de JLS est extrèmement cohérente. Si les
> > choses qui nous "entourent" sont filtrées par notre psychisme, alors
> > notre science devrai suivre les mêmes articulations. Au pire, binaire
> > comme c'est souvent le cas, au mieux tétravalente car ce serait le
> > fonctionnement optimal de notre psychisme. On ne peut dissocier, comme
> > je l'ai souvent répété mais avec mon langage, la science du
> > scientifique. Un scientifique ne pourra jamais imaginer quelque chose
> > que son psychisme est incapable par essence d'imaginer ... L'atome ou
> > l'électron ne sont pas en dehors de notre esprit ...
> >
> > Cordialement
> >
> > jmfa
> >
> > bash a écrit :
> >
> >>
> >>
> >>>Nous utiliserons ce terme pour qualifier au mieux cette incorporation
> >>>de signifiants dans le système fonctionnel oscillatoire constitutif
de
> >>>l’Inconscient car les informations totipotentes des éléments externes
> >>>ou internes se transforment par filtrage en des “messages” . C’est
une
> >>>dégradation de l’information, si l’on veut et une limitation pour
> >>>l’homme de l’accès au réel..."
> >>>
> >>>
> >>
> >>Si on fait l'hypothèse de l'âme individuelle, je ne vois pas pourquoi
le
> >>fonctionnement de cette dernière serait similaire à notre physique de
la
> >>matière.....puisqu'elle appartient à d'autres "dimensions" et est de
> >>nature
> >>radicalement différente, et nous ne connaissons rien des propriétés de
> >>ces
> >>"dimensions"....donc restons prudents.....et évitons les amalgames.
> >>Il existe une somme impressionnante de recherche faite dans le sens
> >>d'essayer
> >>d'appréhender ce monde inconnu échappant à nos dimensions et se
> >>manifestant
> >>très indirectement.
> >>Ainsi le symbole relève d'une forme de perception plus "sensible"
> >>échappant au
> >>cadre mental et serait ainsi plus proche du fonctionnement de ces
> >>dimensions
> >>dont nous ne savons rien ou si peu. Une société trop mentalisée ne
sait
> >>plus
> >>lire les symboles et y cherche une rationalité assimilable à la
> >>codification
> >>mentale.
> >>
> >>
> >>
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