[DIVERS] Re: Petit test

["Cornelius II" <cornelius_singe@hotmail.com>]

Bonsoir,

Pour être véritablement scientifique, une théorie doit être réfutable mais 
non réfutée.  La thèse idéophonémique est également soumise à cette règle.

La paternité des lettres a été revendiquée par Jordan Pena.  Si celui-ci 
ment, les véritables auteurs ne l'ont pas contredit formellement.  Et je ne 
pense pas que Jordan Pena a fourni non plus de preuves irréfutables pour 
démontrer sa «paternité» des lettres ummites.  On est donc dans 
l'incertitude de ce côté.

Donc les principaux intéressés, les rédacteurs des textes ummites, ne se 
sont pas manifestés de façon non équivoque pour valider ou réfuter en tout 
ou en partie la thèse idéophonémique.  Alors de quelle autre manière la 
théorie idéophonémique peut-elle être validée ou réfutée formellement?

Les échantillons de la langue ummite sont constitués de quelques centaines 
de «mots» ou «vocables» isolés et il n'y a qu'un ou deux exemples de phrases 
complètes.  Peut-on déchiffrer une langue avec seulement deux échantillons 
de phrases complètes?  La réponse ne peut être que non.  L'architecture 
idéophonémique proposée n'est pas testable si on n'a pas les phrases qui 
doivent venir avec.

Bien sûr, un extraterrestre qui étudierait des mots isolés de français avec 
leur traduction dans sa langue pourrait finir par déduire que le préfixe 
télé- veut dire «de loin», le suffixe -logie veut dire «science» ou 
«discipline» mais sans plus.  Il ne pourrait rien faire de spécial avec des 
mots comme banane ou orang-outang par exemple.  Et ledit extraterrestre 
n'aurait aucun moyen de savoir qu'il perd son temps en cherchant des racines 
à l'intérieur des mots banane et orang-outang...

Ce n'est pas une question de savoir «penser autrement», c'est une question 
de quantité d'informations.  Et il n'y a tout simplement pas assez 
d'informations pour «déchiffrer» la langue d'Ummo.  Si on possédait des 
dizaines de «lettres de Rosette» avec l'espagnol au recto et l'ummite au 
verso, on pourrait tenter un déchiffrement mais ce n'est pas le cas.

A+

Cornelius

>
>
>Bonjour,
>
>Bravo à tous les participants !
>Vous êtes en train de faire la preuve de l'incompatibilité, que j'ai déjà
>maintes fois soulignée, entre le mode de pensée "objet" (prise en compte
>directe, par le lecteur, des mots alignés par Manuel) et le mode de pensée
>"fonctionnel" qui peut donner un sens aux combinaisons proposées.
>On peut donc prédire que le test va fonctionner comme le pense son 
>promoteur
>: personne n'aura rien trouvé.
>
>Je m'absente 15 jours des listes et je ne peux matériellement pas reprendre
>tous les échanges avant mon départ.
>Je profite donc de ce mail, que je double sur LANG à cet effet, pour 
>prendre
>congé de cette discussion, vouée à ce stade, malgré les louables efforts de
>Norman, à ne plus être que le dialogue de sourds déjà engagé...
>
>De plus, certains ont affiché une attitude négationiste sur mon travail,
>méprisant ou oubliant volontairement tout ce qui, dans mon livre, traite de
>la langue oummaine (plus de 200 pages dont une partie entière d'analyse
>fondamentale) et surtout les 500 pages des dictionnaires [en listant par
>ailleurs une ou deux pages de leur contenu : très belle contradiction. En
>effet, comment ces pages peuvent-elles sortir d'un "non travail" ?], le 
>tout
>sur un ton dont l'agressivité n'aura échappé à personne.
>S'il faut s'étaler sur un site pour avoir une existence, je préfère
>m'abstenir de discuter...
>
>D'autres, enfermés dans leur volonté ou leur seule capacité à n'exister que
>par leurs émotions (avec le plus grand mépris pour les efforts de la 
>science
>rationnelle qu'ils ne comprennent sans doute pas), se sentent le droit de
>tracer à mon sujet un portrait robot "social", qui n'est que l'aveu et la
>manifestation de leurs propres oeillères et blocages socioculturels :
>lecture "de gauche" sociologiquement obligatoire...
>Quand on change de terrain de discussion, c'est qu'on se sent "faible" sur
>le terrain principal....
>
>Sur le fond, tout ce qui a été exprimé par la totalité de ceux qui n'ont 
>pas
>compris ce qu'un tel système linguistique peut permettre, me semble 
>résulter
>d'une situation de non transposition mentale : il faut complètement
>abandonner notre système de pensée pour aborder cette autre façon
>d'envisager l'échange d'informations.
>J'assimile cette situation à un refus d'étrangeté, sans aucune connotation
>péjorative : le refus, objectif, peut-être conscient ou inconscient ou le
>simple résultat de la cosmovision.
>Des gens différents, oui probablement, mais ils doivent "penser" comme nous
>!!
>
>Désolé, mais je vais retourner à mes études, dans leur prolongement avec la
>continuation de rédaction de nouveaux dictionnaires plus complets et la
>suite de mon travail sur l'écriture.
>Encore des années de recherche, à côté de celle qui se poursuit....
>
>Amicalement à tous,               Jean Pollion
>
>----- Original Message -----
>From: "Gardenteapot" <gardenteapot@free.fr>
>To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
>Sent: Thursday, September 14, 2006 11:06 AM
>Subject: [DIVERS] Re: Petit test
>
>
>
>Bonjour Manuel,
>
>Je ne participe pas au test, mais c'est juste pour dire que j'ai
>essayé de trouver un sens à ces suites *sans mettre de lettres sur
>chaque terme* et ça m'a conforté dans le fait que le contenu
>sémantique est trop vague pour être utilisable.
>
>Evidemment, lorsque l'on met les lettres à la place de chaque terme,
>on reconnaît les vocables ummites et ça change tout.
>
>Il est important, comme tu le signales, que ceux qui connaissent,
>*même relativement peu*, la méthode de Jean, ne participent pas au test.
>
>Ceux qui pensent être dans ce cas (sans doute assez rare sur cette
>liste) doivent, quoi qu'il en soit, éviter de mettre des lettres sur
>les termes pour ne pas créer de lien inconscient avec un vocable lu
>qq part. Ils doivent s'appliquer à trouver le sens *directement* de
>la suite de mots proposée, sous peine de fausser le résultat.
>
>Il serait intéressant de poursuivre le test sur une phrase entière
>comportant des vocables ummites excluant des termes trop aisément
>repérables comme "manifestation" "entité" qu'il est très facile
>d'identifier à "DO", terme de la "mythique phrase" "DO DO UMMO" qui
>marque tous les esprits qui l'ont lu.
>
>
>Amitiés,
>
>Didier GTP
>
>Le 13 sept. 06 à 21:06, Manuel R. a écrit :
>
> >
> > Bonjour Jacques et tous,
> >
> >   Jacques Costagliola se demande en réfléchissant sur la variété
> > des formes d'écrire un même vocable (IUMMA, YUMMA, IOUMMA) mais
> > toujours de façon homophone: "A moins qu'ils veuillent camoufler
> > leur langage fonctionnel en langage objet. Cela expliquerait
> > pourquoi ils n'épèlent que "parfois". "
> >
> >   [MR] Bon Jacques ce pourrait être une explication mais j'ai
> > encore une autre plus simple (rassoir d'Ockham) qui dit: Il n'y a
> > pas aucune langage fonctionnel a camoufler mais du simple langage
> > objet et ils écrivent leurs mots de façon diverse mais (presque)
> > homophone, parce qu’ils simplement ne trouvent aucune façon exacte
> > d'écrire ses vocables, mais ils trouvent plusieurs manières de
> > l'écrire, toutes approximatives.
> >   Demandez plusieurs chinoises d'écrire n'importe quel de leurs
> > mots en alphabet latin. Surement vous obtiendrez tant des versions
> > que des chinoises. Vous pouvez faire pareil avec un tartare, un
> > mogol etc.
> >   Une autre épreuve. Demandez a cinq espagnols (qui ne connaissent
> > pas le français d'écrire le mot "jupe" (vous le prononcez devant
> > lui sans lui permettre de voir comment ce nom s'écrit en français.
> > Je vous assure qu'il n’existe pas aucune version correcte. Votre
> > son "j", n'existe pas en espagnol, votre son "u", n'existe pas non
> > plus en espagnol. Si vous étiez des oummites et vous essaierais
> > d'écrire le son "jupe" avec le but de qu'un espagnol prononce ce
> > vocable en le lisant de la façon la plus approximative, vous vous
> > trouverez devant un gros problème. Moi j'écrirais surement "yip",
> > d'autres écriront peut être "sip". Que dire du vocable "chien". Un
> > espagnol écrira "sian" un autre "shien" qui sait? Imaginez
> > l'étonnement que vous auriez si au but de quelques années vous
> > trouvez qu'un espagnol qui ne comprends pas pourquoi vous vous
> > referez a votre animal de compagnie parfois comme "sien" et
> > d'autres comme "shian" ou "chan" imagine que ces variations
> > découlent de l'existence
> >  d'une langage caché.
> >
> >   Bon ce que je voulais vous proposer est de faire un petit test
> > pour prouver la performance de ce langage fonctionnel que Jean
> > croit avoir trouvé.
> >
> >   Je demanderais de répondre seulement aux gens qui ne connaissent
> > pas par cœur la signification sonceptuel de chaque lettre. Je vous
> > demanderais de me répondre en privé pour ne pas trop polluer les
> > listes, mais vous pouvez faire publique si vous le préférez (et si
> > Pascal nous permet)
> >
> >   Ce que je voudrais ce serait une réponse rapide. Simplement dire
> > qu'est qui vous vient à l'esprit lorsque vous lirez ces deux
> > chaines de soncepts qui suivent. Après ça je ferais une table en
> > groupant (si possible) les réponses et en donnant la solution des
> > vocables (réels) duquel il s'agit:
> >
> >   1- Identification, Représentation Mental, Flux
> >   2- Interconnexion, Identification, Représentation mental,
> > Relation, Identification, Structure, Dépendance.
> >
> >   Inutile de dire qu'il ne faut pas y aller jeter un coup d'œil au
> > bouquin de Jean Pollion ou au site de Denocla :-), et que si
> > quelqu'un connait les lettres auxquelles ils représentent ces
> > concepts fonctionnels il ne doit pas participer.
> >
> >   Amitiés,
> > Manuel
> >
> >
> > costag <jcostagliola@free.fr> escribió:
> >
> > Bonjour Manuel et tous,
> >
> > "ils écrivent IUMMA ou YUMMA " (ce sont des écritures homophones en
> > espagnol)
> >
> > Et dans leur lettre en français ils écrivent IOUMMA. Ils respectent
> > l'homophonie, pas les lettres soncepts. Il faudrait alors qu'ils
> > individualisent le soncept OU comme équivalent du soncept U en
> > espagnol. A
> > moins qu'ils veuillent camoufler leur langage fonctionnel en
> > langage objet.
> > Cela expliquerait pourquoi ils n'épèlent que "parfois". Quand ils y
> > sont
> > obligés par la répétion ou l'accumulation de 4 ou 5 voyelles ou
> > consonnes
> > de suite.
> > Amitiés
> > JC
> >
> > ----- Message d'origine -----
> > De : "Manuel R."
> > À :
> > Envoyé : mardi 12 septembre 2006 20:43
> > Objet : [Norton AntiSpam] [DIVERS] Re: D41-15 - AIOODI
> >
> >
> >>
> >> Bonjour Denis,
> >>
> >> Tu as écrit: Je pense que si les Oummains utilisent ce type de
> >> langage,
> >> ...
> >>
> >> [MR] Mais c'est justement ça la clé!
> >> Je crois que les oummains, ils n'utilisent pas ce langage que Jean
> >> Pollion et toi (et Norman et d'autres) imaginent. Ce langage (pour
> >> moi)
> >> n'existe que dans vos imaginations !
> >>
> >> Je crois que le langage que les oummains nous montrent AIOODII,
> >> OAWOOLEA
> >> OUEWA OEMM, WOA, OAWOO, OEMMI etc, n'est qu'un langage objet (au
> >> sens que
> >> Jean Pollion donne a langage objet). C'est-à-dire qu'ils existent des
> >> mots: OEMMI, IEN, BOUAWA, OUEWA, qui possèdent une signification
> >> par eux
> >> mêmes, tout comme nos mots.
> >>
> >> C'est-à-dire, chaque fois qu'ils écrivent IUMMA, ou YUMMA (ce sont
> >> des
> >> écritures homophones en espagnol) ils font référence a leur étoile, a
> >> leur soleil, et il n'y a pas de signification sonceptuel dans I,
> >> U, M, et
> >> A mais simplement IUMMA est un mot au même titre que Soleil l'est
> >> pour
> >> nous.
> >>
> >> Je vois bien que tu essaie de comprendre bien la signification des
> >> écrits des oummains et j'avoue être plusieurs fois d'accord avec tes
> >> analyses, mais ces analyses que toi tu fasse ils sont en général
> >> indépendants des soncepts.
> >>
> >> Amitiés,
> >> Manuel
> >>
> >>
> >> Denocla escribió:
> >>
> >>
> >> Manuel,
> >>
> >> Je pense que si les Oummains utilisent ce type de langage, c'est
> >> qu'ils
> >> sont
> >> capable de le comprendre d'une manière nettement plus intelligible
> >> que ce
> >> que nous tentons de faire pour seulement nous donner une traduction
> >> acceptable.
> >>
> >> Mon objectif initial dans l'analyse sémantique, et encore
> >> aujourd'hui, ce
> >> n'est pas de faire de la sémantique pour la sémantique, mais
> >> d'essayer de
> >> comprendre plus finement, plus précisément les notions qui sont
> >> contenues
> >> dans les textes.
> >> c'est pourquoi je pense que le contenu sémantique des vocables
> >> **doit**
> >> être
> >> cohérent et préciser le contexte, sinon c'est que le document est
> >> faux ou
> >> bien que nous n'avons pas compris quelque chose quelque part...
> >>
> >> Hasta luego,
> >> Denis
> >> -----Message d'origine-----
> >> De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
> >> [mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org]De la part de Manuel R.
> >> Envoyé : mardi 12 septembre 2006 19:14
> >> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> >> Objet : [DIVERS] Re: D41-15 - AIOODI
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour Denis,
> >>
> >> Excuse moi ces blagues dans mon mail précédent.
> >> Bien sur tu as raison, WOA transfère de l'information dans
> >> l'AIOODII, et
> >> certains réseaux informatives (les êtres intelligents ou ESEOEMMI
> >> comme
> >> ils
> >> appellent) de l'AIOODII, peuvent a son tour décoder une partie de
> >> cette
> >> information emmagasiné dans l'AIOODII, (l'information a laquelle
> >> ils ont
> >> accès), comme étant "sa réalité".
> >> Bien sur vu sous cet angle on pourrait admettre que l'AIODII supporte
> >> l'action d'être modelé informativement. Mais ce que je voulais
> >> signaler
> >> c'était justement l'ampleur sémantique de ces types de définitions
> >> que
> >> nous
> >> obtenons avec ces chaines de soncepts.
> >> Je veux dire qu'à la fin,
> >> AIOODII: Déplacement Identification Matière Manifestation Limite,
> >> ou en utilisant ta méthode :
> >> AIOODII : (Déplacement de (l'identification de (la matière (à la
> >> limite))))
> >> est pour moi si vague et polysémique que ça veut dire n'importe
> >> quoi et
> >> alors ça ne veut rien dire. Crois-tu vraiment que quelqu'un qui
> >> n'aurait
> >> jamais entendu cette chaine des sons (des soncepts) aboutira
> >> immédiatement a
> >> imaginera partir de (Déplacement de (l'identification de (la
> >> matière (à
> >> la
> >> limite)))) qu'on le parle de la réalité dernière, le noumenos, ou
> >> autrement
> >> dit de l'AIOODII?
> >> C'était ça ce que j'essayais de pointer avec mes petites (et idiotes)
> >> blagues.
> >>
> >> Amitiés,
> >> Manuel
> >>
> >>
> >> Denocla escribió:
> >>
> >> Bonjour Manuel,
> >>
> >> Je sais bien que tu es certainement le plus ferru de AIOODI
> >> d'entre nous,
> >> mais l'idée d'une "action" ne me choque pas car "WOA génère" et
> >> "AIOODI
> >> modèle"( D792).
> >> Autrement dit AIOODI modèle le réel en fonction de la pensée.
> >> Pour moi "modeler" est une action.
> >>
> >>> les oummains nous disent que l'AIOODI ce n'est pas une action,
> >> je ne vois pas où ils disent ça.
> >>
> >>> Mais par contre les oummains nous disent que l'AIOODI ce n'est
> >>> pas une
> >> action, non plus il/elle a de forme, non plus est identifiable...
> >> Ce n'est pas AIOODI qui a une forme identifiable, c'est qui ce
> >> manifeste
> >> à
> >> nous (le "réel").
> >> Dans " action de matérialiser une forme identifiée ", c'est le
> >> fait de
> >> modeler une réalité en fonction de la forme identifiée par la pensée.
> >>
> >> Désolé, j'ai tendance donner des explications un peu trop
> >> synthétiques,
> >> en
> >> détail c'est peut-être plus clair
> >> http://www.denocla.com/AAIODI.htm
> >>
> >> Bien amicalement,
> >> Denis Roger Denocla
> >>
> >> -----Message d'origine-----
> >> De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
> >> [mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org]De la part de Manuel R.
> >> Envoyé : mardi 12 septembre 2006 17:46
> >> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> >> Objet : [DIVERS] Re: D41-15 - AIOODI
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> [D] AIOODII: " action de matérialiser une forme identifiée ".
> >>
> >> [MR] Excuse moi Denis, mais pour moi cette définition suggère un
> >> artisan
> >> avec de l'argile, ou a un fabriquant des figures en plastique, ou
> >> a un
> >> directeur de busines mettant un plan de marketing en marche, ou un
> >> enfant
> >> en
> >> dessinant, ou un éléphant en pleine défécation... (excuses
> >> Denis :-) )
> >>
> >> Mais par contre les oummains nous disent que l'AIOODI ce n'est pas
> >> une
> >> action, non plus il/elle a de forme, non plus est identifiable...
> >>
> >> Amitiés,
> >> Manuel
> >>
> >> Denocla escribió:
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Suite aux divers posts sur le sujet et à l'actualiséation de AIOOYAA,
> >> voici
> >> ma lecture de AIOODI.
> >>
> >> NR20 (Fr): « l'AÏOODI qui regroupe chaque forme d'existence
> >> susceptible
> >> d'être envisagée par une forme de pensée ».
> >>
> >> L'AIOODI est une réalité absolue, au sens de Platon, autonome,
> >> inaccessible
> >> qui est « ACTE » de WOA.
> >> En d'autres termes c'est l'essence d'une entité.
> >>
> >> Sachant que WOA « génère des entités déplacées » et que AIOODI est
> >> cette
> >> réalité qui se cache derrière notre vision intellectuelle
> >> déformante de
> >> L'ENTITÉ,
> >> J'en fait la traduction française suivante : " action de
> >> matérialiser une
> >> forme identifiée ".
> >> Autrement dit, c'est le fait de percevoir quelque chose comme «
> >> réel »
> >> dans
> >> 4D dont la forme identifiée est dans l'entité cosmologique AIOODI.
> >> Si nous sommes en mesure de penser quelque chose, c'est que ce
> >> quelque
> >> chose
> >> à une « réalité » Absolue dans l'entité cosmologique AIOODI.
> >>
> >> Bien amicalement,
> >> Denocla
> >>
> >> Espace de travail : http://www.denocla.com
> >>
> >> -----Message d'origine-----
> >> De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
> >> [mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org]De la part de Cornelius II
> >> Envoyé : jeudi 7 septembre 2006 14:40
> >> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> >> Objet : [DIVERS] Re: D41-15.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Citation hors contexte. Cet extrait ne traite pas de la version
> >> «ummite»
> >> des choses mais des théories échaffaudées par la petite despote IE
> >> 456.
> >>
> >> Cornelius
> >>
> >>>
> >>> Bonjour.
> >>>> Dans la D41-15, j'ai relevé ceci :
> >>>>
> >>>> "le cosmos n'existe pas à priori, mais seulement les esprits des
> >>>> hommes,
> >>> dont la génération d'images mentales et de concepts ou abstractions
> >>> intellectuelles CRÉE l'UNIVERS."
> >>>>
> >>>
> >>> Question de lecture ou comment interpréter ce qui est écrit ci-
> >>> dessus,
> >>> je serais plus nuancée. En fait notre inconscient crée des
> >>> représentations mentales à partir de signaux reçus. Je conseille
> >>> vivement à ceux qui maîtrisent la langue de Shaekspeare de visionner
> >>> l'excellent film-documentaire : "What the bleep do we know". Et
> >>> ne pas
> >>> oublier que la machine organique qu'est notre corps transmet
> >>> aussi des
> >>> affects qui jouent un rôle clé dans la perception et la
> >>> constructions de
> >>> nos images mentales. D'où ma grande gène par rapport au mot
> >>> intellectuel
> >>> ci-dessu. peut-être utilisé dans ce contexte pour différrencier nos
> >>> images "ordinaires" de la perception "directe" que permet
> >>> certains états
> >>> de conscience modifiés.
> >>>
> >>> Cordialement,
> >>>
> >>> Laurence
> >>>
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