[DIVERS] Re: Fermeture du site ummo-sciences

[Philippe Geenen <philippe.geenen@tele2.be>]

Cher Jean,
Cher AJH,
Cher JPP (qui nous lisez certainement),
Chers listeurs,

Face à ce dossier et à son histoire, nous nous positionnons chacun,  
et de manière individuelle, sur une échelle allant de l'implication  
forte au statut de spectateur plus ou moins attentif et ce, en  
fonction de nos  motivations, de nos moyens, de notre capital-temps.
Mon "curseur" se rapproche plutôt du statut de spectateur. Mon point  
de vue ne peut donc être que "détaché", légèrement "extérieur", voire  
même peut-être tendant vers le "neutre". Il n'est pas celui de  
quelqu'un qui a vécu ce dossier "dans ses tripes".

Ceci étant établi, que voyons-nous?

...Une aspiration commune qui part en vrille, torpillée par des  
conflits personnels, des procès d'intentions, des maladresses, des  
egos peut-être sur-dimensionnés, du découragement et de la lassitude.

Je persiste à croire que des hommes réunis dans un même but peuvent  
réussir à trouver un plus petit commun dénominateur sur lequel  
s'appuyer pour travailler ensemble en toute sérénité et en toute  
collégialité, avec les inévitables concessions que cela impose.

Il y a, autour de ce dossier, des personnes courageuses et dotées  
d'une énergie rare. Je suis soufflé par le travail abattu par AJH,  
par son enthousiasme, par sa force fédératrice. Je considère JPP  
comme un précurseur, un fonceur, un explorateur. J'admire Jean pour  
ses capacités de réflexion "à froid", pour ses méthodes, pour son  
aptitude à recentrer les débats.
Imaginez un peu ces trois-là ensemble. Pas mal, non?

Seulement voilà, des mines sont enfouies dans le terrain. Déminons !

JPP fustige le "copyright" de ummo-sciences... AJH s'en est  
clairement expliqué et il ne s'agit nullement d'une tentative  
d'appropriation.
Un lien vers un site bidon... AJH a été "berné" en toute bonne fois.
JPP n'a pas le "look" monacal, triste et discret que d'aucuns  
voudraient voir s'affficher sur tout chercheur, estimant erronément  
que cela permet une légitimisation du statut... au diable les  
conventions ! Derrière les cerveaux, il y a aussi des hommes,  
vivants, avec leurs émotions... cela n'entame en rien leur rigueur  
scientifique.
La fausse NR-19... oui effectivement, JPP a raison: une bonne  
leçon... et elle aurait dû rester sur le site.

Alors, messieurs, je rêve peut-être, mais mettez-vous à table,  
aplannissez vos différends, définissez des objectifs communs et  
trouvez un terrain d'entente.
Vous vous êtes tous les trois appréciés dans un passé très proche.  
Mettez vos egos en poche et passez à la vitesse supérieure.

Et AJH, n'abandonnes pas Ummo-sciences !!!

Bien à vous,

Philippe Geenen

Le 11-janv.-06 à 01:09, Jean Pollion a écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Pardon pour le multipostage.
>
> Si je m'appuie sur le mail de Philippe, ce n'est évidemment pas un  
> hasard,
> mais je voudrais d'abord replanter le décor..
>
> "Victime" d'une solide panne logicielle "système" en début de nuit  
> dernière,
> heure européenne, je découvre ce soir l'ensemble des messages et les
> adresses pour me faire mon opinion...
>
> 1) La situation telle que je la vois :
>
> Dans un esprit d'apaisement, comme l'a toujours été celui d'AJH,  
> malgré les
> insinuations et les attaques, quelques fois même pas à demi-mot de  
> JPP, AJH
> a mis sur le site ummo-sciences un lien "bienveillant", connectant  
> à "Savoir
> Sans Frontières", label revendiqué par JPP pour ses actions  
> futures, et
> quasi "déjà présentes" puisque tel est son pouvoir d'anticipation,  
> surtout à
> usage médiatique...
> - Il se trouve qu'un homme, qui avait apparemment déjà un "solde en  
> l'air"
> avec JPP, a eu l'intelligence de créer un site avec le nom "Savoir  
> Sans
> Frontières" (on peur regretter les "accessoires" économiques ou
> discréditants de ce site, mais c'est le principe qui est ici en
> question...), avant que l'association " Savoir Sans Frontières" n'ait
> d'existence légale en France et donc dans le monde (reconnaissance
> avant-hier sur le site de JPP : les statuts ne sont pas encore  
> publiés..).
> C'est pas grave, on a déjà connu "Don Quichotte"...
> Ne le sachant pas, AJH a fait confiance au "label" comme étant  
> celui de
> l'association de JPP pour le lien...
>
> JPP pleure et crie à l'usurpateur pour ce site, mais s'il avait  
> géré son
> projet "convenablement", avec la prudence nécessaire (pas de nom  
> "futur"
> officiel), JAMAIS il n'aurait du citer le nom de la structure qu'il
> projetait !
> Il ne pourra JAMAIS faire la preuve de l'usurpation. Ses  
> gesticulations sur
> son site sont du dernier ridicule : ça me fait penser aux cours  
> d'écoles de
> classes primaires avec des gamins qui réclament le droit d'avoir  
> "vu le
> premier" la chose...
> Alors pour se donner bonne conscience, il attaque AHJ pour le lien et
> JPollion au passage.
> N'empêche qu'il ne pourra JAMAIS démontrer d'antériorité. Il faudra  
> donc
> qu'il change de "nom".
>
> Quand on a construit sa vie de manière qu'on en a fait une "cible"
> (consciemment ou inconsciemment n'est pas mon propos), il me semble  
> dans la
> continuité de l'incohérence de faire l'annonce de ses projets "en  
> toutes
> lettres". Si l'on n'a pas été toujours "propre", il y a des  
> rancunes que
> l'esprit, même le plus brillant, ne peut soupçonner, parce que la  
> "cible" se
> croit "quasi-Dieu" de l'ufologie et de l'ummologie par surcroît (je  
> limite
> ici aux domaines que nous connaissons). On se fait les amis qu'on  
> peut...
> On peut dès lors comprendre, avec une intelligence convenable,  
> "ouverte",
> que d'autres puissent avoir, pour des motifs qui leur sont  
> personnels et qui
> ne leur sont donc pas "disputables" (ils assument), fait le choix d'un
> pseudonyme unique, définitif, assimilable à un nom (*) et qui leur  
> sert
> d'identité dans le "microcosme absurdement construit" des  
> *intéressés à
> l'ufologie, à condition qu'ils soient diplômés et qu'ils aient  
> publié* (il
> ne vaut mieux pas demander où, combien de fois et en combien de  
> temps...).
> (*) Pour mon cas, si ce nom heurte le sens de l' "humour" de  
> certains dont
> JPP apparemment, qu'ils se rassurent : je ne me réclame pas d'une  
> naissance
> à Figeac (France) il y a un peu plus de 2 siècles, et je n'ai fait  
> aucune
> étude d'égyptologie...
>
> Pour être synthétique, et avec le peu de recul que ces quelques  
> heures me
> suggèrent :
> a) Un individu, du nom de "JPP" a discouru sur ses projets  
> d'association
> sous le nom de "Savoir Sans Frontières", dans son esprit classique et
> vérifiable d'effet d'annonce, dans le contexte du dénigrement de  
> tout ce qui
> existe, hors son projet personnel.
> b) Un autre individu, qui avait apparemment un compte à solder avec  
> JPP
> (peut-être sur une histoire de traduction de bande dessinée mal  
> aboutie ?),
> a opportunément créé un site "Savoir Sans Frontières" avant la  
> possibilité
> légale de création par JPP. Si ce site a des liens commerciaux ou
> discutables avec d'autres sites, cela sort du contexte traité ici..
> c) AJH a fait un lien, de bonne foi. JPP aurait pu assurer sa veille
> technologique et prévenir, courtoisement, qu'il était en train de  
> se faire
> "doubler".... Ce n'est apparemment pas sa culture...
> c) JPP n'a plus qu'à pleurer, car le problème vient de lui :  
> Comment le
> tiers aurait-il pu avoir connaissance du label "Savoir Sans  
> Frontières" si
> JPP ne l'avait déjà brandi depuis un certain temps ?
> d) Criallier, brailler, pleurer et autres me semble sans autre  
> intérêt qu'à
> volonté médiatique...
>
> 2) Pour le futur,
> a) AJH a fait un choix. Respectons sa décision.
> b) Le site ummo-sciences existe depuis plusieurs années et a fait  
> largement
> sa réputation sur la densité et la qualité des informations fournies,
> justifiant *très largement les traces de sa valeur ajoutée*.
> c) Si d'autres sites sont créés, je leur souhaite de pouvoir faire  
> la preuve
> d'une valeur ajoutée au moins égale (comme c'est "ajoutée", c'est  
> "en plus",
> ce sera forcément un plus, car reprendre la même chose que l'existant
> d'ummo-sciences, c'est valeur ajoutée "zéro"). Les données sur le  
> dossier
> Ummo ne pourront qu'en sortir "améliorées".
> d) Un site comme "ummo-sciences" doit donc continuer à exister, pour
> l'apport de son contenu, même sous d'autres formules possibles de  
> gestion et
> d'administration. La décision d'AJH nous laisse le temps de la  
> maturation...
> e) Jusqu'ici, aucune des entreprises collectives à l'initiative de  
> JPP n'a
> constitué le noyau d'une réalité viable : c'est la raison même pour  
> laquelle
> il n'a dirigé qu'un seul thésard dans toute sa vie professionnelle. Le
> partage et l'écoute, qui sont les bases mêmes du dialogue, surtout  
> pour un
> responsable "humain", sont les fondements universels de  
> l'encadrement et de
> l'accompagnement vers l'épanouissement, la résussite de ceux dont  
> on accepte
> la "charge"... Cette nouvelle entreprise de JPP n'a donc  
> probablement pas
> plus d'avenir que les précédentes...
>
> Philippe a écrit :
>> Il est le premier scientifique "reconnu" à avoir osé se mouiller dans
>> ces dossiers dont personne ne veut.
>
> [JP] C'est tout à fait vrai. Mais est-ce que ça lui donne d'office  
> le statut
> de "meilleur", ad vitam aeternam, qu'il s'attribue ? A l'écouter ou  
> le lire,
> il a tout vu, tout compris, tout prévu avant les autres, sauf sa  
> propre
> remise en cause... TRISTE
>
>> Pour l'avoir personnellement rencontré et avoir découvert le  
>> dossier qui
> nous occupe grâce à son
>> bouquin (dont je n'ai jamais compris non plus l'absence de  
>> référence sur
> ummo-sciences), je ne peux que >saluer son courage et me montrer  
> solidaire
> des valeurs que je pense, au travers de ses différentes
>> prises de position, déceler chez lui.
>
> [JP]  Pour les références aux bouquins de JPP sur le site, c'est  
> clair pour
> moi : aucune des données qu'il cite sur Ummo n'est conforme aux  
> textes.
> Volonté ou inconscience ? Perso, j'en avais marre d'avoir à répondre
> toujours à des questions du genre : "vous dites que..., mais JPP a  
> écrit
> que...". Il faut savoir si on fait du roman autour d'Ummo (et alors  
> on se
> doit de le siganler) ou si on parle d'Ummo, mais en respectant les  
> données
> des documents.
> JPP a écrit la préface de mon livre et je l'ai aussi rencontré
> personnellement, à plusieurs reprises. Selon moi, son courage a été  
> celui de
> ses tentatives de mise en valeur personnelle, par différence avec tout
> environnement proche ou "utile" qu'il discrédite ou tente de  
> ridiculiser.
> Rien n'est gratuit chez lui, depuis toujours.
> Je n'ai plus rien à donner ni à attendre d'un homme qui ne m'a  
> jamais écouté
> (et pourtant nous avons eu quelques heures...) et qui dénie à son  
> voisin la
> liberté, "légale sur Internet", de choisir *un nom* et qui a bafoué  
> les
> règles sociales convenues (Internet, en janvier 2002 si ma mémoire est
> bonne).
>
> Nous trouverons une renaissance pour "ummo-sciences.org"...
>
> Amitiés à tous,                 Jean Pollion
>
> ----- Original Message -----
> From: "Philippe Geenen" <philippe.geenen@tele2.be>
> To: <soc@ummo-sciences.org>
> Sent: Tuesday, January 10, 2006 10:47 AM
> Subject: [SOC] [SOC]Fermeture du site ummo-sciences
>
>
>
>> Bonjour,
>
> Tout cela est très dommage et il est affligeant de voir des personnes
> partageant les mêmes centres d'intérêt se livrer une pareille guerre.
> Nos petits camarades auteurs parleraient d'entropie, non ?
>
> Bien qu'absolument admiratif de l'énorme travail d'AJH et de son
> énergie, je n'ai jamais bien compris l'ostracisation dont a souffert
> JPP.
> Il est le premier scientifique "reconnu" à avoir osé se mouiller dans
> ces dossiers dont personne ne veut. Pour l'avoir personnellement
> rencontré et avoir découvert le dossier qui nous occupe grâce à son
> bouquin (dont je n'ai jamais compris non plus l'absence de référence
> sur ummo-sciences), je ne peux que saluer son courage et me montrer
> solidaire des valeurs que je pense, au travers de ses différentes
> prises de position, déceler chez lui.
>
> J'avoue ne pas comprendre non plus la présence du lien, sur ummo-
> sciences, vers le site bidon (et même discréditant pour JPP) destiné
> à promouvoir, entre-autres, ses bouquins.
> Il me manque certainement des éléments, mais il me semble à première
> vue que la démonstration d'un montage douteux qu'en fait JPP est
> assez claire.
>
> Je ne sais si un dialogue est encore possible.
> Il serait regrettable qu'il ne le soit plus.
>
> Bien cordialement,
>
> Philippe Geenen
>
>
>
>> ----- Original Message -----
>> From: "AJ Holbecq" <aj.holbecq@wanadoo.fr>
>> To: "Liste U-BIO" <bio@ummo-sciences.org>; "Liste U-LANG"
>> <lang@ummo-sciences.org>; "Liste U-OPEN" <ummo.open@ummo-
>> sciences.org>;
>> "Liste U-PHYS" <phys@ummo-sciences.org>; "Liste U-SOCIO"
>> <soc@ummo-sciences.org>
>> Sent: Monday, January 09, 2006 11:46 PM
>> Subject: [SOC] Fermeture du site ummo-sciences
>>
>>
>>> Bonsoir
>>>
>>> Pour ceux qui ne suivraient pas l'actualit&eacute; (oh, combien
>>> ont-ils
>>> raison! ..) , je me r&eacute;f&egrave;re aux deux pages du site de
>>> JPP
>>> http://www.jp-petit.com/SAVOIR_SANS_FRONTIERES/
>>> tentative_discredit.htm[1]
>>> http://www.jp-petit.com/OVNIS/ADUMMO.htm[2]
>>>
>>> Ecoeur&eacute; par tant de haine et de sous entendus,
>>> entrain&eacute; sur
>>> le
>>> terrain des coups bas dont je connais mal les r&eacute;gles, peu
>>> soutenu
>>> il
>>> faut h&eacute;las le reconnaitre, impuissant devant tant de
>>> paranoia, j'ai
>>> d&eacute;cid&eacute; de passer la main et de fermer le site ummo-
>>> sciences.
>>> Sans doute est ce que je vieillis, mais je ne supporte plus de
>>> devoir me
>>> battre, surtout face &agrave;celui pour qui  j'ai tant fait
>>> pendant de
>>> nombreuses ann&eacute;es, y compris et surtout dans une affaire
>>> m&eacute;diatico-judiciaire en 2002 ... s'en souvient-il seulement ?
>>>
>>> Je ne doute pas que JPP  concocte tr&egrave;s rapidement un super
>>> site
>>> ummo
>>> o&ugrave;, comme il l'&eacute;crit
>>> "Ce site :
>>> - pr&eacute;sentera, comme ummo-sciences.org
>>> l'int&eacute;gralit&eacute;
>>> des
>>> documents &eacute;mis par la source " Ummo ".
>>> - contiendra l'ensemble des travaux scientifiques ayant partie
>>> li&eacute;e
>>> avec ces textes.
>>> - ainsi que leur pr&eacute;sentation sous une forme  
>>> vulgaris&eacute;e
>>> - &agrave;l'inverse on y trouvera des texte plus "hard science"
>>> &eacute;voquant des pistes de recherche
>>> - d&egrave;s que possible on pr&eacute;sentera les
>>> r&eacute;sultats des
>>> travaux ayant abouti au printemps 2005, repr&eacute;sentant une
>>> perc&eacute;een ... m&eacute;taphysique. "
>>>
>>> ... ce qui sera &eacute;videmment tr&egrave;s diff&eacute;rent de
>>> l'actuel
>>> site ummo-sciences, n'est ce pas ?.
>>>
>>> Quand au forum qu'il mettra en place, il sera sans doute tr&egrave;s
>>> scientifique.. je n'en doute pas non plus.
>>> Comme il me l'&eacute;crit &eacute;galement avec beaucoup de
>>> condescendance:
>>> "Tout cela devait arriver un jour ou l'autre.
>>> Mais vous pourrez tous intervenir sur nos forums quand on aura
>>> trouv&eacute;
>>> la bonne formule. Simple d&eacute;tail :
>>> - En bas de chaque post devra figurer le profil, la
>>> comp&eacute;tence, la
>>> sp&eacute;cialit&eacute; de l'intervenant, pour qu'on sache
>>> &agrave;chaque
>>> moment &agrave;qui on a affaire. Cette &eacute;tiquette
>>> accompagnera les
>>> posts syst&eacute;matiquement.  - " Jean Pollion" devra quitter son
>>> pseudonyme. Une com&eacute;die qui a assez dur&eacute;. Idem pour
>>> Mohlant,
>>> s'il continue &agrave;jouer &agrave;ce petit jeu-l&agrave;.   -  
>>> Cette
>>> structure ne permettra pas de s'inscrire sous un pseudo
>>> syst&eacute;matiquement. Tous les intervenants potentiels devront
>>> montrer
>>> patte blanche, s'identifier, m&ecirc;me s'il leur sera possible
>>> &eacute;videmment de s'exprimer sous le couvert d'un pseudonyme,
>>> quand
>>> cela
>>> s'av&eacute;rera r&eacute;ellement justifi&eacute;. "
>>>
>>> Pour le futur d'ummo-sciences, s'il y a une candidature
>>> (collective ou
>>> associative seulement) qui nous agr&eacute;e (&agrave; Jean
>>> Pollion et
>>> &agrave;moi-m&ecirc;me, puisque c'est ensemble que nous avons
>>> lanc&eacute;
>>> ceprojet), et que celle ci offre les garanties de rester dans
>>> "l'esprit
>>> ummo-sciences", je remettrais  les clefs du domaine qui pourra ainsi
>>> rouvrir,hors ma pr&eacute;sence.
>>>
>>> Pour le moment, &eacute;videmment, le lien entre nous que
>>> repr&eacute;sententles listes reste ouvert
>>>
>>> Bien entendu, ni les archives des listes de discussion, ni
>>> l'ensemble du
>>> contenu actuel de ummo-sciences ne sont perdus en attendant. Ils
>>> seront
>>> archiv&eacute; avec tous les documents dont J.Polllion et moi-
>>> m&ecirc;me
>>> avons les doubles .
>>>
>>> *Je termine en remerciant tous ceux qui, depuis plus de 5 ans, m'ont
>>> aid&eacute;
>>> &agrave;mieux traduire, &agrave;mieux classer, &agrave;mieux
>>> comprendre
>>> les
>>> lettres oummaines...*
>>>
>>> Amiti&eacute;s &agrave;tous
>>> AJ
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --- Links ---
>>>   1 http://www.jp-petit.com/SAVOIR_SANS_FRONTIERES/
>>> tentative_discredit.htm
>>>   2 http://www.jp-petit.com/OVNIS/ADUMMO.htm
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