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[DIVERS] Re: Homo demens demens
Bonjour
Une foie plus , merci pour ta gentil traduction JC. De toutes petites
précisions sur ta traduction pour accorder le message en espagnol et
français. Les phrases modifiées entre **.
Amicalement
Vicenç
----- Original Message -----
From: "costagliola" <jcostagliola@free.fr>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 11:12 AM
Subject: [DIVERS] Re: Homo demens demens
>
> Pour traduction.
> ----- Message d'origine -----
> De : Vicenç Solé i Ferré
> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> Envoyé : samedi 18 juin 2005 14:09
> Objet : [DIVERS] Re: Homo demens demens
>
> Bonjour:
> En ce qui concerne l'homme programmé, je ne suis pas compétent pour
me
> prononcer. JC C'est pour demain. Le clonage humain reproductif est
d'ores et déjà possible.
> En ce qui concerne la machine-uterus, moi je ne le vois pas
prochaine:
> JC C'est pour après-demain.
> V. Nous ignorons probablement ceratines facettes de l'interaction mère
(et pas seulement utérus - foetus et nous ne savons pas si certaines des
interactions possibles entre n'ont pas d'effets nécessaires au développement
du foetus. Un substitut comme l'utérus artificiel pourra-t-il aussi
reproduire les états émotionnels de la mère dont la perception pourrait être
nécessaire à quelque étape du développement cérébral du foetus ? *C'est tout
une question d' hormones et de nutriments?* *Et en faisant de la science
fiction, c'est a dire en parlant en termes oummites*, pourrait-il exister
des synchronismes entre l'«âme» de la mère et celle du foetus condition d'un
développement embryonnaire correct ?
> Ces interrogations et éventuellement d'autres imprévisibles me font dire
qu'il est trop tôt pour affirmer le proche avènement de l'utérus artificiel.
Mais je siuis d'accord avec toi, si nous ne changeons pas de vision du monde
tout le possible sera probable ; seule la barrière de la difficulté limite
l'activité de l'homme moderne.
> Desconocemos posiblemente aún facetas en la interracción madre( y no
sólo
> útero)- feto y no sabemos si alguna de estas hipotéticas interracciones
> resultarán limitantes para el desarrollo del feto. Así por ejemplo,
parece
> que tenemos indicios que estados emocionales de la madre pueden afectar
el
> desarrollo del feto. Un medio de desarrollo como la máquina-utero,
¿podrá
> también recrear estados emocionales cuya percepción podría ser necesaria
en
> alguna etapa del desarollo cerebral del feto? Es todo cuestión de
hormonas y
> nutrientes? Y ya haciendo ciencia ficción, esto es en términos
> ummitas,¿podrían existir sincronismos entre el "alma" de la madre y la
del
> feto que condicionasen un correcto desarrollo embrionario?
> Estos interrogantes, y posiblemente otros que ni tan siquiera intuyo,
me
> hacen ser prudente a la hora de afirmar la proximidad del advenimiento
de la
> máquina-útero. En lo que coincido plenamente contigo es que, si no
cambia
> nuestra manera de ver el mundo, todo lo posible será probado: sólo la
> barrera de la complejidad limita la actuación del hombre moderno.
> JC D'accord. Rien ne les arrêtera.
> Cordialmente
> Vicenç
> Cordialement
> Jacques
>
> >
> > Bonjour,
> > Pour traduction ci-après du jugement sévère de Vicenç.
> > Quelques idées complémentaires à celles que tu exposes JC.
> > Amitiés
> > Vicenç
> > > Bonjour Vicenç et tous,
> > > [V] N'ayez pas crainte JC, la nature est très sage et on est encore
> très> loin de pouvoir substituer l'utérus par la machine-uterus.
> > > Voyez vous, les ummites se reproduisent encore avec le "vieux"
système :
> c'est quand même plus amusant...C'est une question semblable au "rève >
> D'Asilomar"( voir Michael Denton,chapitre 15, l'évolution a-t-elle un
sens ?
> Fayard)
> > > JC. L'espèce humaine a échappé à sa nature et imposé une culture qui
> dit, > entre autres, Tout ce qui peut être fait sera fait, sans peser le
> pour et le contre. II y aura des hommes clonés, il y aura des utérus
> artificiels, et plus encore.
> > [V] Tengo mis dudas que algunos sueños actuales puedan llegar a
> concretarse en un futuro. Los deseos, por muy intensos que sean, no
siempre
> se realizan. Existen limitaciones objetivas derivadas de la complejidad
de
> lo deseado. Tengo mis dudas, por ejemplo, que una menta humana, presente
o
> futura, sea capaz de fabricar " de novo" algo tan complejo como una
célula
> y si lo hace será imitando lo existente, nunca superándolo.
> > El hombre moderno ha renunciado al viejo antropocentrismo medieval
que
> lo situaba en el centro de la creación de Dios pero ha generado un nuevo
> antropocentrismo, a mi modo de ver mucho más intenso, en virtud del cual
se
> constituye en el único ser capaz de definir lo que es real e irreal(
ergo,
> lo válido y no válido), una vez independizado de cualquier tutela
externa a
> él(divina, patriarcal...): Sus suenos, sus deseos, su razonamiento, su
> esfuerzo son ahora las únicas realidades vertebradoras de la realidad.
Su
> único enemigo es la complejidad y el sueño del progreso histórico le
hace
> creer que todo es cuestión de tiempo para que la meta sea alcanzada.
Pero la
> complejidad es tozuda y se resiste, situando insistentemente y
> reiterandamente cada uno en su sitio, provocando una frustación
existencial
> en los que no son capaces de ver más allá de sus sueños y deseos, y
> recordándonos que formamos parte de un todo más amplio y que sólo si
sabemos
> descubrir " la esencia" del todo dentro del cual nos movemos, sabremos
tal
> vez algun día establecer unas pautas de conducta acordes al marco donde
> vivimos. "Bref", como deciis los franceses, más ciencia y menos
ideología,
> aunque la ciencia no se escapa a su componente ideológica( mal menor).
> >
> > V. J'émets quelques doutes sur la possibilité que certains rêves
actuels
> puissent se concrétiser dans le futur. Leurs désirs, pour aussi intenses
> qu'ils soient, ne se réaliseront jamais. Il existe des limites
objectives
> issues de la complexité des désirs. Je mets en doute par exemple qu'un
> esprit humain, présent ou futur, soit capable de fabriquer de novo
quelque
> chose d'aussi complexe qu'une cellule, et s'il le faisait ce ne serait
> qu'une imitation, en aucun cas une invention. (Car nous on a un modèle)
> > L'homme moderne a renoncé à la vision anthropocentrique médiévale qui
le
> situait au centre de la création divine, et a généré un nouvel
> anthropocentrisme à mon avis beaucoup plus intense, en vertu duquel il
se
> constitue en une être unique capable de définir ce qui est réel et irrél
> (donc le vrai et le faux), une fois ndépendant de toute tutelle
extérieure
> (divine, patriarcale...). Ses rêves, ses désirs, sa raison, ses efforts
ses
> motivations), sont aujourd'hui les seules réalités vertébrées de la
réalité.
> Son unique ennemi est la complexité et la chimère du progrès historique
lui
> fait croire que tout est question de temps pour que le but soit atteint.
> Mais les faits sont têtus et résistent, remettant avec insistance et
> réitération les choses à leur place, provoquant une frustration
> existentielle chez ceux qui ne sont pas capables de voir plus loin que
leurs
> désirs et que leurs rêves. Souvenons-nous que nous faisons partie d'un
tout
> très grand et que c'est seulement si nous savons découvrir l'essence de
ce
> tout dans lequel nous nous agitons que nous saurons peut-être un jour
> établir des modèles de comportement en accord avec le cadre dans lequel
nous
> vivons. Bref comme disent les Français, plus de science et moins
> d'idéologie, bien que la science ne puisse échapper à sa composante
> idéologique (malheureusement).
> >
> JC. D'accord, ils échouent devant la vie et
> l'intelligence artificielle. Mais ils essaieront tout. et l'homme
programmé
> et l'utérus artificiel sont de l'ordre du possible proche.
> > Cordialerment.
> >
> > .> Les oummites semblent avoir une culture encadrée.
> > > Nous payons notre individualisme très cher. Et nous ne gérons
> > > que le court terme. Nous faisons passer l'économie avant la
pollution
> > > et le chaos climatique. Ce qui est suicidaire. Les écolos européens
> > > avaient à choisir entre le nucléaire et le réchauffement. Ils ont
> choisi
> > > le réchauffement qui est irréversible alors que
> > > les déchets on pourra toujours les envoyer un jour dans le soleil.
> > > De même les Français préfèrent crever sans éoliennes que
> > > survivre entourés d'éoliennes.
> > > Amitiés
> > > JC
> > >
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