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[DIVERS] Re: Homo demens demens
Pour traduction.
----- Message d'origine -----
De : Vicenç Solé i Ferré
À : ummo.open@ummo-sciences.org
Envoyé : samedi 18 juin 2005 14:09
Objet : [DIVERS] Re: Homo demens demens
Bonjour:
En ce qui concerne l'homme programmé, je ne suis pas compétent pour me
prononcer. JC C'est pour demain. Le clonage humain reproductif est d'ores et déjà possible.
En ce qui concerne la machine-uterus, moi je ne le vois pas prochaine:
JC C'est pour après-demain.
V. Nous ignorons probablement ceratines facettes de l'interaction mère (et pas seulement utérus - foetus et nous ne savons pas si certaines des interactions possibles entre n'ont pas d'effets nécessaires au développement du foetus. Un substitut comme l'utérus artificiel pourra-t-il aussi reproduire les états émotionnels de la mère dont la perception pourrait être nécessaire à quelque étape du développement cérébral du foetus ? C'est toute la question des hormones et des nutriments. Et sans faire de la science fiction mais en parlant en termes oummites pourrait-il exister des synchronismes entre l'«âme» de la mère et celle du foetus condition d'un développement embryonnaire correct ?
Ces interrogations et éventuellement d'autres imprévisibles me font dire qu'il est trop tôt pour affirmer le proche avènement de l'utérus artificiel. Mais je siuis d'accord avec toi, si nous ne changeons pas de vision du monde tout le possible sera probable ; seule la barrière de la difficulté limite l'activité de l'homme moderne.
Desconocemos posiblemente aún facetas en la interracción madre( y no sólo
útero)- feto y no sabemos si alguna de estas hipotéticas interracciones
resultarán limitantes para el desarrollo del feto. Así por ejemplo, parece
que tenemos indicios que estados emocionales de la madre pueden afectar el
desarrollo del feto. Un medio de desarrollo como la máquina-utero, ¿podrá
también recrear estados emocionales cuya percepción podría ser necesaria en
alguna etapa del desarollo cerebral del feto? Es todo cuestión de hormonas y
nutrientes? Y ya haciendo ciencia ficción, esto es en términos
ummitas,¿podrían existir sincronismos entre el "alma" de la madre y la del
feto que condicionasen un correcto desarrollo embrionario?
Estos interrogantes, y posiblemente otros que ni tan siquiera intuyo, me
hacen ser prudente a la hora de afirmar la proximidad del advenimiento de la
máquina-útero. En lo que coincido plenamente contigo es que, si no cambia
nuestra manera de ver el mundo, todo lo posible será probado: sólo la
barrera de la complejidad limita la actuación del hombre moderno.
JC D'accord. Rien ne les arrêtera.
Cordialmente
Vicenç
Cordialement
Jacques
>
> Bonjour,
> Pour traduction ci-après du jugement sévère de Vicenç.
> Quelques idées complémentaires à celles que tu exposes JC.
> Amitiés
> Vicenç
> > Bonjour Vicenç et tous,
> > [V] N'ayez pas crainte JC, la nature est très sage et on est encore
très> loin de pouvoir substituer l'utérus par la machine-uterus.
> > Voyez vous, les ummites se reproduisent encore avec le "vieux" système :
c'est quand même plus amusant...C'est une question semblable au "rève >
D'Asilomar"( voir Michael Denton,chapitre 15, l'évolution a-t-elle un sens ?
Fayard)
> > JC. L'espèce humaine a échappé à sa nature et imposé une culture qui
dit, > entre autres, Tout ce qui peut être fait sera fait, sans peser le
pour et le contre. II y aura des hommes clonés, il y aura des utérus
artificiels, et plus encore.
> [V] Tengo mis dudas que algunos sueños actuales puedan llegar a
concretarse en un futuro. Los deseos, por muy intensos que sean, no siempre
se realizan. Existen limitaciones objetivas derivadas de la complejidad de
lo deseado. Tengo mis dudas, por ejemplo, que una menta humana, presente o
futura, sea capaz de fabricar " de novo" algo tan complejo como una célula
y si lo hace será imitando lo existente, nunca superándolo.
> El hombre moderno ha renunciado al viejo antropocentrismo medieval que
lo situaba en el centro de la creación de Dios pero ha generado un nuevo
antropocentrismo, a mi modo de ver mucho más intenso, en virtud del cual se
constituye en el único ser capaz de definir lo que es real e irreal( ergo,
lo válido y no válido), una vez independizado de cualquier tutela externa a
él(divina, patriarcal...): Sus suenos, sus deseos, su razonamiento, su
esfuerzo son ahora las únicas realidades vertebradoras de la realidad. Su
único enemigo es la complejidad y el sueño del progreso histórico le hace
creer que todo es cuestión de tiempo para que la meta sea alcanzada. Pero la
complejidad es tozuda y se resiste, situando insistentemente y
reiterandamente cada uno en su sitio, provocando una frustación existencial
en los que no son capaces de ver más allá de sus sueños y deseos, y
recordándonos que formamos parte de un todo más amplio y que sólo si sabemos
descubrir " la esencia" del todo dentro del cual nos movemos, sabremos tal
vez algun día establecer unas pautas de conducta acordes al marco donde
vivimos. "Bref", como deciis los franceses, más ciencia y menos ideología,
aunque la ciencia no se escapa a su componente ideológica( mal menor).
>
> V. J'émets quelques doutes sur la possibilité que certains rêves actuels
puissent se concrétiser dans le futur. Leurs désirs, pour aussi intenses
qu'ils soient, ne se réaliseront jamais. Il existe des limites objectives
issues de la complexité des désirs. Je mets en doute par exemple qu'un
esprit humain, présent ou futur, soit capable de fabriquer de novo quelque
chose d'aussi complexe qu'une cellule, et s'il le faisait ce ne serait
qu'une imitation, en aucun cas une invention. (Car nous on a un modèle)
> L'homme moderne a renoncé à la vision anthropocentrique médiévale qui le
situait au centre de la création divine, et a généré un nouvel
anthropocentrisme à mon avis beaucoup plus intense, en vertu duquel il se
constitue en une être unique capable de définir ce qui est réel et irrél
(donc le vrai et le faux), une fois ndépendant de toute tutelle extérieure
(divine, patriarcale...). Ses rêves, ses désirs, sa raison, ses efforts ses
motivations), sont aujourd'hui les seules réalités vertébrées de la réalité.
Son unique ennemi est la complexité et la chimère du progrès historique lui
fait croire que tout est question de temps pour que le but soit atteint.
Mais les faits sont têtus et résistent, remettant avec insistance et
réitération les choses à leur place, provoquant une frustration
existentielle chez ceux qui ne sont pas capables de voir plus loin que leurs
désirs et que leurs rêves. Souvenons-nous que nous faisons partie d'un tout
très grand et que c'est seulement si nous savons découvrir l'essence de ce
tout dans lequel nous nous agitons que nous saurons peut-être un jour
établir des modèles de comportement en accord avec le cadre dans lequel nous
vivons. Bref comme disent les Français, plus de science et moins
d'idéologie, bien que la science ne puisse échapper à sa composante
idéologique (malheureusement).
>
JC. D'accord, ils échouent devant la vie et
l'intelligence artificielle. Mais ils essaieront tout. et l'homme programmé
et l'utérus artificiel sont de l'ordre du possible proche.
> Cordialerment.
>
> .> Les oummites semblent avoir une culture encadrée.
> > Nous payons notre individualisme très cher. Et nous ne gérons
> > que le court terme. Nous faisons passer l'économie avant la pollution
> > et le chaos climatique. Ce qui est suicidaire. Les écolos européens
> > avaient à choisir entre le nucléaire et le réchauffement. Ils ont
choisi
> > le réchauffement qui est irréversible alors que
> > les déchets on pourra toujours les envoyer un jour dans le soleil.
> > De même les Français préfèrent crever sans éoliennes que
> > survivre entourés d'éoliennes.
> > Amitiés
> > JC
> >
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