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[DIVERS] Re: D104 - Rapport Meadows
Bonjour
Remarques supplémentaires...
>-----Message d'origine-----
>De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
>[mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org]De la part de Cornelius II
>Envoyé : jeudi 27 janvier 2005 10:15
>À : ummo.open@ummo-sciences.org
>Objet : [DIVERS] Re: D104 - Rapport Meadows
>
>
>
>
>Bonjour,
>
>Quelques remarques:
>
>>From: "AJH" <ajholbecq@alicemail.fr>
>>Reply-To: ummo.open@ummo-sciences.org
>>To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
>>Subject: [DIVERS] Re: D104 - Rapport Meadows
>>Date: Thu, 27 Jan 2005 11:34:52 -0400
>>
>>
>>Bonjour
>>Je complète ma réponse.
>>
>>L'affirmation de Lomborg est identique à celle qui a été faite
>(et continue
>>à être faite) ... " Meadows nous a annoncé en 1972 qu'il n'y
>aurait plus
>>de
>>pétrole dans 20 ans ... nous voyons bien que c'est faux.."
>
>[C] Ce n'est pas ce qu'il dit exactement... Il dit que depuis que
>le pétrole
>est la source première d'énergie, des gens ont prophétisé (ou craint) un
>épuisement des réserves et que cela ne s'est toujours pas
>produit. Mieux:
>le temps estimé pour l'épuisement potentiel des réserves de pétroles n'a
>cessé de croître malgré une croissance exponentielle de la consommation.
>Cela ne veut évidemment pas dire que la quantité de pétrole sur Terre est
>infinie ni que cette énergie est propre. Mais la meilleure façon
>de passer
>au plus vite à une énergie (plus) propre est, il me semble, de
>financer des
>recherches en ce sens. Même si, personnellement, je n'achètrais pas un
>véhicule inutilement énergivore (même si je roulais sur l'or), il est
>difficile d'envisager que tout le monde s'impose de lui-même une telle
>«discipline», malheureusement...
AJH2: vous avez mal lu . Je n'ai jamais écrit que Lomborg avait dit cela .
J'ai écrit " l'affirmation de Lomborg (il s'agit de celle concernant la fin
des stocks de l'or , etc ..) est _ identique_ à celle qui avait été faite"
.. et je voulais parler de tous ceux qui ont mal lu le rapport Meadows...
Ceci dit si on se base sur le fait que "les réserves de pétrole n'ont cessé
de croitre malgré une croissance exponentielle de la consommation" pour
affirmer que tout ira bien demain, ca veut dire qu'oon croit que les réseves
sont infinies ... donc pour moi la position de Lomborg est aussi ridicule;
c'est de la mauvaise foi et ca ne vaut pas le coup de perdre mon temps là
dessus.
Ceci dit , le sommet du "pic de Hubbert" semble maintenant derrière nous
..c'est comme disait je sais plus qui "le début de la fin"
D'accord sur " Mais la meilleure façon de passer au plus vite à une
énergie (plus) propre est, il me semble, de financer des recherches en ce
sens "
Ceci dit, par exemple pour l'aéronautique, il ne semble pas y avoir beaucoup
de solutions en vue...
>
>>
>>En réalité Meadows écrit simplement dans son rapport que les réserves
>>connues (en 1972) sont de 455 x 10^9 barils, qu'avec une augmentation
>>annuelle de consommation de 3,9% ces réserves seront épuisées en 20 ans.
>>Mais il précise aussi un autre calcul dans le même tableau que si les
>>réserves sont 5 fois plus élevées (2275 x 10^9), c'est 50 ans de
>>consommation dont nous disposons avec le même taux
>d'augmentation annuel de
>>consommation de 3,9%...
>>
>>Or les réserves actuelles sont de 1100 x 10^9 barils ( et tous
>les grands
>>champs pétroliers ont été estimés), c'est à dire seulement un peu plus du
>>double de celles prises en compte par Meadows (auxquelles il faut
>>évidemment
>>rajouter, pour se replacer en 1972, la consommation effective des 30
>>dernières années)...
>
>[C] Je ne pense pas que cette estimation tient compte des sables
>bitumineux
>par exemple. Cette estimation ne tient pas compte non plus de la très
>probable généralisation des moteurs hybrides d'ici quelques
>années. Et même
>si le pétrole vient à manquer (ce qui reste possible à moyen ou
>long terme
>et serait salutaire pour stimuler l'inventivité et migrer vers
>des énergies
>plus propres), d'autres sources d'énergie seront alors exploitées. Je ne
>pense toutefois pas que ces problèmes «techniques» (pollution,
>gestion des
>ressources, etc.) soient les plus graves que l'humanité ait à
>résoudre: je
>pense que les pires problèmes sont beaucoup plus graves puisque
>logés entre
>les deux oreilles... Les lettres sont assez loquaces sur ces problèmes
>logés à l'intérieur de notre «encéphale»... :-(
AJH: Je précise pour la dernière fois (pour ne pas m'apesantir sur ce sujet
hors charte) que le problème n'est pas l'énergie, les matières premières, la
pollution, l'agriculture, la biodiversité, les transports, le chauffage,
etc, etc, c'est à dire chaque point pris séparément. Ca, nous pourrions le
résoudre relativement facilement. Le vrai proplème c'est les "interférences"
entre les divers problèmes. A chaque fois qu'on agit sur un truc , ca a des
effet sur un autre... c'est ça que nous montre Meadows.
( exemple, les schistes bitumineux ... quels effets polluant créent
l'extraction du pétrole de ceux ci .. et ensuite il faut bien le transporter
ce pétrole, et que fais t-on des déchets, etc)
Je ne dis pas qu'il n'y a aucune solution "globale", mais la voie est
étroite et de toute façon elle implique une volonté politique mondiale qui,
hors un certain nombre d'annonces depuis 10 ans , est sans effet réel. Ce
que je dis aussi, c'est que le temps nous est compté pour réagir. D'une
manière ou d'une autre (sauf guerre), nous serons 9 milliards dans 20 ans et
la Chine plus l'Inde (qui seront presque 1/3 de la population mondiale)
demandent à rentrer dans cette société de consommation... dont par exemple
les conséquences sur le climat sont importants
( voir par exemple:
http://www.lalibre.be/article_print.phtml?art_id=203011 )
>
>>
>>Bon, je termine parce que je suis un peu hors charte, le
>problème n'est pas
>>seulement la quantité, mais les coûts qui ne peuvent qu'augmenter si des
>>décisions politiques ne sont pas rapidement prises... c'est
>encore les pays
>>les plus pauvres qui souffriront le plus :-(
>
>[C] Justement, l'auteur de l'article semble montrer que, globalement, le
>prix des matières premières ne cesse de baisser depuis 1880 (de
>mémoire).
>Il faudrait vérifier l'exactitude de cet énoncé. Mais même si
>c'est le cas,
>ça ne veut pas dire que cette tendance se poursuivra pour toutes les
>matières premières. Mais le vrai problème reste toujours la répartition
>inégale de ces ressources entre riches et pauvres.
AJH : tout à fait, mais je dirais plus : la décroissance pour les pays
riches jusqu'à ce que la population mondiale se soit quelque peu réduite...
ensuite nous pourrons peut être repartir tous ensemble en évitant que les 20
% de la population vivant dans les pays les plus riches aient, comme
maintenant, un revenu plus de 80 fois supérieur à celui des 20 % des pays
les plus pauvres.
Salutations
AJH
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