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[DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme" traduction
Bonjour,
Pour la traduction des interventions de Vicenç sous [VST].
Pour ma part, en complément du propos de Cornelius 2 extrait ici :
>1) Ce n'est pas parce que les «Ummites» sont plus
> avancés qu'ils ne se trompent pas dans certaines de leurs théories.
Je ne le dirais pas ainsi.
En effet, affirmer que l'autre "se trompe", c'est affirmer que l'on dispose d'un référentiel d'évaluation commun ou partageable.
Or nous n'avons que le nôtre. Que savons-nous de celui des "autres" ?
Nous ne pouvons, en toute logique, que constater une différence d'approche ou d'appréciation, mais certainement pas "juger" comme l'exprime un mot comme "se tromper", car que connaissons-nous des véritables motivations et critères des auteurs ?
Newton aurait dit d' Einstein qu'il "se trompait" !
Amicalement, Jean Pollion
----- Message d'origine -----
De : Vicenç Solé i Ferré
À : ummo.open@ummo-sciences.org
Envoyé : vendredi 15 octobre 2004 23:11
Objet : [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
Bonsoir a tous:
Je pense que votre attitude, Cornelius II, est saine et, a mon avis,
elle est partagée par pas mal de personnes de cette liste. Votre comparaison
avec l'Indien est aussi très didactique. Laissez moi cependant faire
quelques précisions sur VS en ce qui concerne la morale de l'histoire dans
votre même texte. Excusez moi de les faire en Espagnol pour être plus
précis.
Cordialment
Vicenç
----- Original Message -----
From: "Cornelius II" <cornelius_singe@hotmail.com>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Friday, October 15, 2004 3:16 PM
Subject: [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme"
>
>
> Bonjour,
>
> Une remarque suite au mail de Jean Pollion:
>
> >
> >[JP] Sans nous placer ici dans une appréciation du caractère "louable" ou
> >non des objectifs des auteurs, je pense que nous ne devons pas
généraliser
> >à partir des écrits qui ont été reçus. Jamais les auteurs n'ont
revendiqué
> >une description complète, exhaustive de leurs idées, philosophie et
> >principes ou règles de vie. Incompatible avec le volume (restreint) des
> >données fournies. Ce qui nous a été donné, ce sont des échantillons, sans
> >que rien ne nous précise s'ils sont représentatifs.
> >Un esprit général s'en dégage, certes, mais en déduire qu'il s'agit d'une
> >philosophie mal balisée et non pas de balises, manifestement ponctuelles,
> >d'une philosophie à découvrir, c'est aller un peu vite, me semble-t-il,
de
> >l'observation à une conclusion.
> >Pour prendre une image picturale : nous sommes face à un tableau
> >terriblement "impressioniste". Le nez dessus, nous ne voyons que des
> >imperfections et même des incongruités.
> >Avec du recul, les "incohérences" des détails disparaissent au profit
d'une
> >vision d'ensemble, de la perception de l'homogénéité des traits
importants.
> >Je ne crois pas que les auteurs aient eu d'autre ambition que faire
> >réfléchir par l'exposé de différences, jointe au respect de la liberté
des
> >lecteurs : à prendre "comme c'est" (les extrapolations ne peuvent être le
> >fait que du spectateur), ou "à laisser"...-:)
> >
>
> [C] Le sens de ma démarche est ailleurs. Je ne parle ici pas de
cohérences
> ou d'incohérences et je ne m'«attaque» pas à tort et à travers à un
> (hypothétique) mode de vie basé sur des informations insuffisantes. Non,
je
> ne fais que combattre l'idée que les «Ummites» seraient dépositaires de la
> Connaissance Ultime et seraient La Voie, La Vérité, La Pureté, La Lumière,
> La Perfection, La Consience, La Sagesse et aleluia. Presons un exemple
> inspiré de l'histoire: le contact entre les Indiens d'Amérique et les
> Européens. Pour l'Indien qui entendait le missionnaire européen parler
avec
> éloquence de Jésus, de la «résurrection», de la «damnation éternelle» pour
> les «pécheurs», etc., cela était très impressionnant et dépassait son
niveau
> culturel de façon fantastique. Pour l'Indien que ne se méfiait pas, le
> missionnaire pouvait être vu comme le représentant d'une civilisation
d'une
> supériorité fantastique possédant le Savoir Ultime et en contact direct
avec
> les forces de l'au-delà. D'où la tentation... de se convertir,
d'abandonner
> ses croyances païennes, «mauvaises», pour cet idéal «total» (-itaire) et
> accéder ainsi à cet «absolu». Pourtant, 500 ans plus tard, au sein de la
> même civilisation occidentale qui répendait «la bonne nouvelle» quelques
> siècles plus tôt, qui croit encore vraiment à ces histoires?... Et
surtout,
> qui oserait prétendre que nous possédons une quelconque supériorité
morale!?
>
> De plus, les «Ummites» nous font des critiques très dures dans leurs
écrits.
> Même si celles-ci sont souvent justifiées, pourquoi devrait-on être gêné
> de produire à notre tour nos propres critiques sur leur société, leurs
> façons de faire. Certains sont-ils devenus aussi «colonisés» que l'Indien
> de mon exemple?...
>
> Morale de l'histoire. 1) Ce n'est pas parce que les «Ummites» sont plus
> avancés qu'ils ne se trompent pas dans certaines de leurs théories.
[VS] Totalmente de acuerdo. Ellos mismos, sean quienes sean, nos recuerdan
con frecuencia que no debemos creernos las teorías que construimos y mucho
menos pelearnos por ellas y, por coherencia, supongo que se lo aplican a
ellos mismos.
[VST] Totalement d'accord. Eux-mêmes, qui qu'ils soient, nous rappellent fréquemment que nous ne devons pas croire les théories que nous construisons et nous disputer plus ou moins pour elles et, par cohérence, je suppose qu'ils se l'appliquent à eux-mêmes.
2) Ce
> n'est pas parce que les «Ummites» sont plus avancés qu'ils ne se trompent
> pas dans leurs analyses nous concernant.
[VS] Efectivamente pueden equivocarse al analizarnos. Pero el problema no
es ese. Si los Ummitas son quienes dicen ser, disponen de recursos de análisis más avanzados y coherentemente la probabilidad de equivocarse debe de
disminuir. Como Usted muy bien señala, esto no debe de llevarnos a
"deificarlos" pero tampoco debemos de caer en el error opuesto negándoles
unos mayores recursos de análisis de los cuales nosotros no disponemos.
Tampoco esto significa que debamos de insertar sus valoraciones
mecánicamente pues es bien sabido que ideas exógenas implantadas desde fuera
de un proceso evolutivo social pueden ser realmente dañinas. De ello son
buena prueba los trastornos sociales que comunidades primitivas de América
del Sur, Australia... han padecido como consecuencia de la colonización
occidental, de las cuales el alto grado de alcohólicos es sólo un botón de
muestra.
[VST] Effectivement ils peuvent se tromper dans leur analyse portant sur nous. Mais le problème n'est pas celui-ci. Si les ummites sont ceux qu'ils disent, ils disposent de moyens d'analyse plus avancés et en chérence la probabilité de se tromper doit diminuer. Comme Vous le montre très bien, cela ne doit pas nous conduire à "les déifier" mais nous ne devons pas non plus tomber dans l'erreur opposée en leur refusant des moyens plus grands d'analyse dont nous ne disposons pas. Cela ne signifie pas non plus que nous devrions insérer leurs estimations mécaniquement car il est bien connu que les idées exogènes implantées de l'extérieur à un processus évolutif social peuvent être réellement nuisibles.
Les bouleversements sociaux que des communautés primitives d'Amérique du Sud, d'Australie... ont soufferts en sont une bonne preuve et la conséquence de la colonisation occidentale. Parmi ceux-ci, la haute proprotion d'alcooliques n'est qu'un échantillon.
3) Ce n'est pas parce que les
> «Ummites» sont plus avancés que leur métaphysique est nécessairement moins
> spéculative que la nôtre, même si, comme avec le missionnaire de mon
> exemple, elle «impressionne».
[VS] Aquí permítame que amigablemente discrepe. Realmente valoro como
Usted de "impresionante" la metafísica ummita, pero entiendo que si realmente los
ummitas no mienten, su metáfisica está mucho mas fundamentada que la
nuestra. Permítame que le ponga un ejemplo. Según los ummitas, Woa(W)
establece una conexión directa con los OEMMIIWOA(OW) a través de unos átomos
especiales de Kr, distintos del Baaioduu y de los que conectan con el alma.
Dado que hacen esta afirmación, y siempre suponiendo que no mienten, ya sea
ellos mismos o alguna civilización planetaria amiga, han tenido acceso a la
detección por sistemas ignorados de dichos atomos de Kr en un OW y no sólo
los han detectado sino que han establecido, también por métodos
desconocidos, que el efecto frontera en que median estos átomos no es un
efecto frontera entre dos WAMM del pluriuniverso sino entre un WAAM donde
se localiza el OW y una entidad adimensional,W.
Creo que los creyentes terrestres darían botes de alegría si dispusiesen deevidencias semejantes en las que fundamentar su creencia. Iba a decir
desgraciadamente, pero me parece mucho más correcto, asumiendo la condición
humana terrestre con orgullo, decir que debido a circunstancias
histórico-evolutivas, los creyentes terrestres no disponen de ninguna
evidencia científica en la que fundamentar su fe y coherentemente es más
especulativa que la ummita.
[VST] Permettez-moi ici de vous dire amicalement mon désaccord. J'estime réellement comme Vous la métaphysique "impressionnante", mais je comprends que si réellement les ummites ne mentent pas, leur métaphysique est beaucoup plus fondée que le nôtre. Permette-moi de prendre un exemple. Selon les ummites, Woa (W) établit une connexion directe avec les OEMMIIWOA(OW) par l'intermédiaire de quelques atomes de Kr, différents du Baaioduu et de ceux qui connectent avec l'âme. Etant donné qu'ils font cette affirmation, et toujours en supposant qu'ils ne mentent pas, ce serait déjà qu'eux-mêmes ou quelque civilisation planétaire amie, ont eu accès par des systèmes ignorés à la détection de ces atomes de Kr chez un OW et pas seulement qu'ils les ont détectés, mais qu'ils ont établi, aussi par des méthodes inconnues, que l'effet frontière par lequel ces atomes interviennent n'est pas un effet frontière entre deux WAAM du pluricosmos mais entre un
WAAM où se trouve le OW et une entité adimensionnelle, W.
Je crois que les croyants terrestres bondiraient de joie s'ils pouvaient disposer d'évidences comparables pour fonder leur croyance. J'allais dire malheureusement, mais cela me parait beaucoup plus correct, en assumant la condition humaine terrestre avec orgueil, de dire que du fait de circonstances historico-évolutives, les croyants terrestres ne disposent d'aucune évidence scientifique sur laquelle fonder leur foi et par conséquent elle est plus spéculative que celle des ummites.
4) Ce n'est pas parce que nous sommes moins
> avancés que nous devrions considérer nos propres valeurs comme bonnes pour
> la sac poubelle.
[VS]Totalmente de acuerdo. Las soluciones a nuestros problemas o vendrán
de nosotros mismos o simplemente no vendrán pues si esperamos que "nuestros hermanos del espacio" nos arreglen los problemas estamos profundamente equivocados, como los mismos ummitas nos han dicho muchas veces.
[VST] Totalement d'accord. Les solutions à nos problèmes ou bien viendront de nous-mêmes ou bien simplement ne viendront pas, car si nous attendons que "nos frères de l'espace" règlent nos problèmes nous nous trompons profondément, comme les ummites eux-mêmes nous l'ont dit de nombreuses fois.
5) Si les «Ummites» sont une civilisation réelle, celle-ci
> est aussi en évolution et dans 500 ans, certaines de leurs conceptions
> auront peut-être changé complètement.
6) Nos «gros problèmes» sur Terre ne
> sont pas une raison pour tout jeter par dessus bord, le bébé avec l'eau du
> bain.
[VS] Totalmente de acuerdo
[VST] Totalement d'accord.
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