[DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme" traduct ion

[Vicenç Solé i Ferré <vsole@wanadoo.es>]

Bonsoir a tous :

    Merci a Manolo et Jean pour leur traduction.

    Hay un chiste que dice:

    Están rezando un pobre y un rico uno al lado del otro. El pobre le está
rezando en voz bastante alta a Dios rogándole insistentemente que le conceda
20? para cubrir sus necesidades perentorias del día, mientras el rico hace
una cosa similar, aunque en voz baja, también rogándole que un negocio de
varios cientos de miles de ? le funcione. El pobre cada vez habla más alto y
su tono es más suplicante y esto empieza a poner nervioso al rico, el cual
finalmente saca 20? de su bolsillo y le dice al pobre:

    Tome Usted los 20? y no me lo distraiga más!

    Permítame, Cornelius II, que haga de "pobre metafísico" y que me
conforme con ciertas pruebas, bagatelas metafísicas supongo, como las que
Usted admite que como máximo los ummitas disponen:

    Tout au plus, ils ont
> prouvé l'existence des âmes individuelles et collectives et d'une
> «intelligence créatrice».

    Sólo la última, una inteligencia creadora, pondría fin a una discusión
que arranca desde el origen de la historia, se delimita bastante bien
durante los griegos(Estoicos y Epicuros) y vuelve a la carga a partir del
renacimiento hasta la actualidad. Por cierto, la creencia dominante actual,
ampliamente mayoritaria en los medios de mayor nivel cultural en Occidente
es la posición naturalista(neodarwinismo) que no admite bajo ningún concepto
la existencia de una inteligencia creadora de los seres vivos.

    Tampoco me parece del todo correcto decir que no puede saberse nada de
la naturaleza de las "otras realidades" a través del análisis de los efectos
frontera. Ciertamente que posiblemente será limitada la información que
podamos obtener, pero entre otras cosas, por ejemplo, caso de ser cierta la
cosmovisión ummita, WOA no es autista y necesita expresar la información en
él almacenada. Por otro lado los mismos ummitas han generado, si no mienten,
un modelo estructural de BB( "filamentos de antimateria" chocando con
"filamentos de materia") que supongo debe de ser acorde con los datos que
ellos han obtenido y que obviamente no han explicitado en sus cartas.
Ciertamente deben de ser probables otros modelos, pero con los datos
actuales de los cuáles disponen, éste debe de ser el que mejor estiman se
ajusta a ellos, según el consenso que ellos han alcanzado. Este modelo en
ningún momento es definitivo, es más en propias palabras " no nos creemos
las propias teorías que generamos"( o algo similar) pero en todo caso media
un abismo, a mi entender, con nuestros conocimientos que ni tán solo
conocemos la existencia de BB y mucho menos tenemos un modelo, y no digamos
una teoría, de su naturaleza.

    Espero que mi posición no le lleva a creer que esto me lleva a
considerar que los ummitas no pueden avanzar más en el campo de la
metafísica, habiento completado una teoría "de la globalidad metafísica".
Lejos de esta visión, y en este aspecto al igual que Usted, creo que, como
Usted muy bien apunta, quedan lagunas( comunicación o no entre BB...) y que
interpretaciones actuales suyas pueden variar a lo largo del tiempo a medida
que su base experimental se amplie.

    Ciertamente, y perdone la inmodestia, me consideraba una persona con un
cierto nivel de inquietud metafísica. Después de conocer sus necesidades
metafísicas, me considero un aprendiz. En cualquier caso, para mí, ha sido,
y es, muy estimulante y enriquecedor haber dialogado con Usted sobre estos
temas e y trasladando la frase de Karl Marx, que él aplicó al campo de la
economía básicamente, al campo de la metafísica: A cada cual según sus
necesidades y a cada cual según sus posibilidades... o algo parecido...

    Un saludo cordial.

    Vicenç


----- Original Message -----
From: "Cornelius II" <cornelius_singe@hotmail.com>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Sunday, October 17, 2004 7:27 AM
Subject: [DIVERS] Re: NR-14 : "Réforme" traduct ion


>
>
> Bonjour,
>
> Merci à Manuel R. et à Jean Pollion pour leurs traductions du mail de
> Vicenç.  Quelques précisions plus bas.
>
> >   [VST] Effectivement ils peuvent se tromper dans leur analyse portant
sur
> >nous. Mais le problème n'est pas celui-ci. Si les ummites sont ceux
qu'ils
> >disent, ils disposent de moyens d'analyse plus avancés et en chérence la
> >probabilité de se tromper doit diminuer. Comme Vous le montre très bien,
> >cela ne doit pas nous conduire à "les déifier" mais nous ne devons pas
non
> >plus tomber dans l'erreur opposée en leur refusant des moyens plus grands
> >d'analyse dont nous ne disposons pas. Cela ne signifie pas non plus que
> >nous devrions insérer leurs estimations mécaniquement car il est bien
connu
> >que les idées exogènes implantées de l'extérieur à un processus évolutif
> >social peuvent être réellement nuisibles.
> >   Les bouleversements sociaux que des communautés primitives d'Amérique
du
> >Sud, d'Australie... ont soufferts en sont une bonne preuve et la
> >conséquence de la colonisation occidentale. Parmi ceux-ci, la haute
> >proprotion d'alcooliques n'est qu'un échantillon.
>
> [C] Alcoolisme.  Consommation de drogues.  Pauvreté.  Marginalisation.
> Violences conjugales ou pères absents.  Sur plusieurs réserves
américaines,
> les communautés amérindiennes ont opté... pour la construction de casinos
> pour se sortir du marasme (afin bien sûr de siphonner le fric des
> banlieusards blancs obèses en 4x4)... The business of America is business,
> insn't it?  L'«american dream» en version amérindienne je suppose...
>
> >
> >    3) Ce n'est pas parce que les
> >   > «Ummites» sont plus avancés que leur métaphysique est nécessairement
> >moins
> >   > spéculative que la nôtre, même si, comme avec le missionnaire de mon
> >   > exemple, elle «impressionne».
> >
> >   [VST] Permettez-moi ici de vous dire amicalement mon désaccord.
J'estime
> >réellement comme Vous la métaphysique "impressionnante", mais je
comprends
> >que si réellement les ummites ne mentent pas, leur métaphysique est
> >beaucoup plus fondée que le nôtre. Permette-moi de prendre un exemple.
> >Selon les ummites, Woa (W) établit une connexion directe avec les
> >OEMMIIWOA(OW) par l'intermédiaire de quelques atomes de Kr, différents du
> >Baaioduu et de ceux qui connectent avec l'âme. Etant donné qu'ils font
> >cette affirmation, et toujours en supposant qu'ils ne mentent pas, ce
> >serait déjà qu'eux-mêmes ou quelque civilisation planétaire amie, ont eu
> >accès par des systèmes ignorés à la détection de ces atomes de Kr chez un
> >OW et pas seulement qu'ils les ont détectés, mais qu'ils ont établi,
aussi
> >par des méthodes inconnues, que l'effet frontière par lequel ces atomes
> >interviennent n'est pas un effet frontière entre deux WAAM du pluricosmos
> >mais entre un
> >   WAAM où se trouve le OW et une entité adimensionnelle, W.
> >   Je crois que les croyants terrestres bondiraient de joie s'ils
pouvaient
> >disposer d'évidences comparables pour fonder leur croyance. J'allais dire
> >malheureusement, mais cela me parait beaucoup plus correct, en assumant
la
> >condition humaine terrestre avec orgueil, de dire que du fait de
> >circonstances historico-évolutives, les croyants terrestres ne disposent
> >d'aucune évidence scientifique sur laquelle fonder leur foi et par
> >conséquent elle est plus spéculative que celle des ummites.
> >
>
> [C] La découvrte des «effets frontières» montre l'existence d'«autres
> réalités» en relation avec la vie et l'humain en particulier (c'est déjà
> majeur) mais ne rensigne pas sur la nature de ces «autres réalités».  En
> d'autres mots, la présence d'«effets frontières» entre l'organisme vivant
et
> d'«autres réalités» ne renseigne en rien sur ce qu'il y a de l'autre côté
de
> cette «frontière» au sein de ces «autres réalités».  Comme les «univers
> limites» ne sont pas directement sondables, les «ummites» ont développé
des
> modèles déductifs de leur fonctionnement, à partir de ce qui est observé
de
> ce côté-ci de la «frontière».  Or, les modèles déductifs ont par
définition
> une bonne marge d'erreur.  Par exemple, on a «déduit» une certaine
structure
> du centre de la Terre mais on est loin des certitudes.  Si on pouvait
> envoyer une sonde à très grande profondeur, on aurait vraisemblablement
des
> surprises.  De la même manière, les «ummites» nous disent qu'après la
mort,
> l'âme se connecte directement au B.B. pour l'éternité, après un
> «purgatoire».  La ressemblance avec le christianisme est trop flagrante
pour
> ne pas susciter un certain scepticisme mais supposons que c'est bel et
bien
> leur vision des choses.  Eh bien, comment peuvent-ils être sûrs à 100% de
> cela si les univers limites ne peuvent être sondés directement?  Et... ils
> ne savent pas de quelle façon les B.B. planétaires sont séparés (ce qui
> semble-t-il empêche la «télépathie» entre espèces).  Cela montre que leur
> modèle est loin d'être complet.  Et s'ils y avait plutôt une infinité
> d'univers limites c=infini au lieu d'un seul, cela expliquerait tout...
Et
> certaines formes de «télépathie» (les rares cas de télépathie avec sons et
> images) ne sont pas comprises par eux.  Avec autant d'incertitudes sur le
> fonctionnement de l'univers des B.B., d"où viennent donc leur certitudes
sur
> l'«après-vie»?  Et... ils disent que la science a toujours confirmé les
> théories religieuses chez eux.  Je trouve ça suspect.  La science a-t-elle
> confirmé leurs croyances ou bien ne serait-ce pas plutôt eux qui ont
choisi
> les modèles scientifiques qui se mariaient le mieux avec leurs
croyances?...
>
> Pour toutes ces raisons, je suis loin d'être prêt à dire que leur
> métaphysique est moins spéculative que la nôtre.  Tout au plus, ils ont
> prouvé l'existence des âmes individuelles et collectives et d'une
> «intelligence créatrice».  Ce n'est pas rien mais ce n'est pas la fin de
> l'histoire pour autant, la fin des multiples interprétations possibles.
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