[DIVERS] Re: [UTIL] info

["Jean Pollion" <jpollion@skynet.be>]

Bonjour,

Je suis étonné de ta lecture de la réponse de Norman.
Il t'a écrit qu'il avait analysé sans trop de profondeur, entre autres avec 
ses techniques, et que
ni la forme ni le fond (contenu) ne l'avaient incité à pousser plus loin,
ce qui lui auraît pris un temps qu'il n'était pas, de ce fait , prêt à 
consacrer.

Tu attends d'une analyse "vraiment logique et structurée" (en quoi le 
travail
de Norman ne le serait-il pas ?) qu'elle soutienne ton point de vue.

Comme l'auteur l'a fort bien expliqué dans le rapport 17B, l'attitude de 
chacun
vis-à -vis de la vérité/fausseté (ce qui est aussi la problématique de ces 
documents)
est le résultat de sa propre "cosmovision" qui implique un processus logique 
personnel.
Je partage son évocation du concept de cosmovision et toute son analyse sur 
ce point :
il y a des détails que certains ne voient même pas et nous n'attachons pas, 
individuellement,
 la même valeur à des "détails" reconnus (en général on oublie vite ceux qui 
gênent ou
contredisent un point de vue préformé alors que TOUT doit être pris en 
compte).
La cosmovision est un concept fondamentalement différenciateur des individus 
qui ne sont
 pas égaux sur ce point non plus.

La prise de conscience du concept de cosmovision, au sens du 17B, devrait 
nous conduire
 à relativiser et donc à une plus grande tolérance dans le respect des 
approches et/ou opinions
individuelles.
N'est-ce pas, étonnament, une attitude positive comme les aimaient bien les 
auteurs du temps
 des premiers documents et issue d'un document que certains considèrent de 
la main d'un faussaire ?

Amicalement,                   Jean Pollion

----- Original Message ----- 
From: <Haddockgo@aol.com>
To: <ummo.open@ummo-sciences.org>
Sent: Saturday, November 11, 2006 9:57 AM
Subject: [DIVERS] Re: [UTIL] info






Norman,
Tu  écris :
« Ce qui me  paraît stupéfiant, c'est que tu t'étonnes de voir des gens
ne pas  s'intéresser à des textes qui ne les intéressent pas, qui ne
passent pas le  seuil de leurs filtres anti-bruit.
Ce comportement est parfaitement normal:  le fait que tu attaches de
l'intérêt à ces lettres, Jean-Charles, n'est pas  une raison suffisante
pour que tout le monde y attache autant  d'intérêt. »
Je me demande si ru  réalises vraiment ce que tu dis !!!...
Il y a une liste de  personnes qui sont chargés d'analyser des textes et tu
trouves que c’est  normal qu'ils ne s’y intéressent pas et n’entreprenne
aucune analyse vraiment  logique et structurée !!!...
Réellement  incroyable.
Le degré ZÉRO de  l’analyse.
Haddock

.......

Dans un e-mail daté du 11/11/2006 01:28:19 Paris, Madrid, sysadmin@cafe.edu
a écrit :

Bonjour  Capitaine.

[NM]
> On a dit  "l'idéologie exprimée est  clairement contraire à l'idéologie
> exprimée dans  les anciennes  lettres, la façon de s'exprimer est très
> différente de celle   qu'on voit dans les anciennes lettres, sauf dans
> la lettre du  parapluie où  l'on retrouve par endroits la phraséologie
> des  anciennes  lettres".

[Haddock]
> Quelle  idéologie ?...

Le choix des idées exprimées, tel qu'indiqué par le choix des  mots
utilisés.

Le respect d'autrui, l'observance des TAUU de UMMOWOA  (voir le contenu
des quelques TAUU que l'on retrouve dans les lettres),  faire passer le
bien du groupe avant son bien personnel, l'utilisation  généralisée de
la raison logique pour estimer les conséquences probables  des actes
que l'on envisage et pour décider de les commetre ou non au vu  des
conséquences ainsi prévues, etc...

Il y a ainsi dans les anciens  textes espagnols bon nombre d'éléments de
ce genre, qui, mis ensemble,  esquissent une idéologie basée sur la raison
et le respect des  autres.

[Haddock]
> Ces lettres sont  l’occasion d’aborder  le coté sadique et cruelle de l’
> histoire de la société  ummite  que tu idéalises…

Je n'idéalise rien du tout.
Je vois que la  répugnance manifeste des auteurs des anciennes lettres
envers les  comportement violents, sadiques et destructeurs de leur
propre passé paraît  étrangement absente de ces lettres douteuses.

[Haddock]
> Compare  les textes de psychiatrie et de psychologie de chez nous qui
explique
>  nt les conduites sadocriminelles des tortionnaires nazis ou communistes
des
> goulags avec ces textes et tu seras obligé de constater qu’ils sont
> remarquablement intéressants…

Que ces textes sont  remarquablement similaires avec les analyses d'une
certaine approche psy  d'origine principalement américaine et dont les
"lumières" gravitent dans  l'entourage de la droite états-unienne, oui.

[NM]
> Peut-être le  sujet  de discussion ne méritait-il pas plus ?
> Ceux qui ont  conclu qu'il s'agissait  de faux n'ont plus porté grande
>  attention à ces lettres, vu que ce qui les  intéresse, ce sont  les
> lettres authentiques et *surtout* les idées exprimées  dans  celles-ci.

[Haddock]
> C’est stupéfiant de voir une telle  incapacité à démolir des textes d’une
> façon logique et argumentée !
> C’est absolument incroyable !
> C’est le degré ZÉRO de  l’argumentation et de l’analyse !

Ce qui me paraît stupéfiant, c'est  que tu t'étonnes de voir des gens
ne pas s'intéresser à des textes qui ne  les intéressent pas, qui ne
passent pas le seuil de leurs filtres  anti-bruit.
Ce comportement est parfaitement normal: le fait que tu  attaches de
l'intérêt à ces lettres, Jean-Charles, n'est pas une raison  suffisante
pour que tout le monde y attache autant d'intérêt.

Pour  ma part, j'ai peu de temps disponible en dehors de mon travail,
ce qui fait  que je m'arrange pour trier rapidement ce qui se présente
à moi afin de  consacrer le peu de temps que j'ai aux choses les plus
intéressantes.   J'ai donc soumis quelques-uns de ces textes à mes
logiciels d'analyse de  contenu, pour les comparer aux documents anciens.
Ceci m'a indiqué que ces  textes étaient au point de vue phraséologie
comme au point de vue idéologie  (le choix des idées tel qu'indiqué par
le choix des mots) beaucoup moins  semblables aux anciens textes
espagnols que ceux-ci ne l'étaient entre  eux.

Un examen rapide de quelques-unes des textes du prétendu John  Axee
m'a confirmé ce que cette analyse de contenu m'avait donné à  penser.
Une lecture plus lente de quelques extraits des originaux en  Espagnol
m'a conforté dans ma perception d'une absence de corrélation  entre
ces lettres douteuses et les anciennes lettres espagnoles.
J'ai  donc décidé que j'avais plus important à faire qu'analyser plus
en détail  des documents qui me semblent clairement avoir été écrits
par quelqu'un  provenant d'une culture plus proche de la mienne que
de celle des auteurs  des anciennes lettres.

Démarche logique et raisonnable pour toute  personne qui n'a pas tout
le temps du monde à sa  disposition.

[Haddock]
> C’est un type d’argument qui vaut un  zéro pointé en philosophie…

Je ne suis pas philosophe mais  scientifique.  :)

> Tout est faux dans ces quelques  lignes.
> C’est absolument stupéfiant d’aveuglement.

Non.   C'est simplement logique: je n'ai pas le temps de tout faire,
donc je  priorise en fonction de ce que me donne un examen rapide de
ce qui se  présente.  Ici, l'examen rapide ne me donne aucune raison
de penser  que ces lettres soient de la main d'une personne qui
provienne de la même  culture que les auteurs des anciennes lettres
espagnoles.  Dès lors,  je ne vois pas d'utilité à poursuivre plus
avant cette  analyse.

[NM]
> Les oummains  disent suivre une idéologie  que nous dirions d'inspiration
> religieuse,  idéologie basée sur  le respect des autres êtres doués de
> réflexion, fort  proche de  l'idéologie que l'on retrouve dans les propos
> du nazaréen tels  que  rapportés dans les évangiles chrétiens.

[Haddock]
> A  bon, et leur  histoire particulièrement cruelle c’est du  pipeau 
> ???...

Bien sûr que non, pas plus que la nôtre.
Mais la société  oummainne actuelle, telle que présentée dans les lettres
anciennes, a  dépassé ce stade violent de leur évolution, au point que
les actions  violentes de leur passé leur répugnent actuellement.

[NM]
> Dans  les deux cas,  leur non-violence les a conduit à se laisser 
> torturer
> sans se battre contre  leurs tortionnaires, jusqu'Ã  ce  que mort s'ensuive

[Haddoc]
> Norman, tu es capable  de te  contredire d’une façon incroyable en deux
> lignes !!!...

Ce n'est pas une contradiction.
Les humains ont bel et bien torturé  le nazaréen, que je sache ?
Jusqu'à ce que mort s'ensuive, si l'on en croit  les évangiles.
Cela fait-il de *tous* les humains de nos jours des brutes  sadiques ?
Il y a parmi nous des gens à qui ces actions du passé  paraissent
répugnantes.  J'en suis.
Apparemment, chez les oummains  cette répugnance est maintenant
généralisée, ce qui n'est pas le cas chez  nous et ne semble pas être
le cas de l'auteur de ces lettres  douteuses.
C'est *exactement* ce que je dis.

> Qui les torture,  si ne  n’est pas d’autres Ummites ???...

Il y a plusieurs milliers  d'années.
Depuis la fin de la nuit noire d'Ummo, les comportements  destructeurs
de vies oummaines sont devenus inacceptables dans leur société  et sont
sévèrement punis (perte du statut d'oummain et des droits  afférants).

Chez nous, malheureusement, de tels comportements sont  encore considérés
normaux par beaucoup trop de gens, dans beaucoup trop de  sociétés, mêmes
celles qui se prétendent civilisées (les américains  n'envoient-ils pas
faire torturer à l'étranger des citoyens du Canada, sous  prétexte qu'ils
sont suspects à leurs yeux ?).  J'aimerais voir déchus  de tous leurs
droits humains les personnes qui ont pratiqué la torture  ainsi que celles
qui ont autorisé ou ordonné l'usage de la  torture.

[NM]
> <La publication des récentes lettres douteuses  en provenance d'Espagne
> attirerait l'attention sur le site  ummo-sciences et sur l'affaire UMMO
> (par leur contenu qui est à  plusieurs endroits passible de sanction
> légale - en cas de publication  verbatim au Canada, leur auteur et celui
> qui les publierait seraient  conjointement passibles de poursuites
> criminelles), en contradiction  flagrante avec les directives reçues par
AJH>

[Haddock]
> JE  SUIS TOUT À FAIT D’ACCORD AVEC CETTE APPROCHE ET TOTALEMENT OPPOSÉ À
LEUR
> PARUTION.

Nous voilà d'accord au moins sur un point!   :)
C'est réconfortant!

Amitiés,
Norman.




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