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[DIVERS] Re: Si le cosmos a un auteur...
Bonjour!
La discussion ci-dessous illustre bien à mes yeux les limites étroites de
notre logique cartésienne et tout ce que nous apporte la logique
tétravalente, surtout le ni, ni!
Ce qui me dérange vraiment dans la théorie du big bang c'est que des
scientifiques essayent de me faire avaler un modèle où soudain par un tour de
passe passe intellectuel, la notion de contexte a été laissée de côté. Et
cela me rappelle le génial sketche de Raymond Devos sur la définition d'un
trou noir : "un trou avec rien autour!"
Pour moi le big bang, c'est surtout celui de nos limites mentales : qu'y
a-t-il au-delà ou en-deça des 4 dimensions qui nous sont familières? Et
soudain boum dans le mur le raisonnement devient incohérent : on passe d'une
théorie construite solidement ancrée dans un contexte à plus de contexte. Un
point qui remplit tout à l'infini, pour moi ce n'est déjà plus un point, et
l'infini qui se met à grossir, c'est quoi cet infini qui est déjà infini et
qui le devient de plus en plus, alors il y a des graduations dans l'infinité?
Je préfère alors parler d'infinitude, pour jouer avec les mots...
L'espace-temps est le contexte de base en physique, on l'enlève, il reste
quoi? Eh bien il reste de l'inconnu.
Amitié,
Laurence
> :
> : Manifestement l'auteur ne connaît pas (ou ne comprend pas) le modèle
>
> cosmologique du Big Bang. Dans ce modèle:
> : - au moment du Bang il n'y a pas "toute la matière et la lumière de
> : l'univers rassemblées en un seul point...", il n'y a qu'un point *formé
> : d'énergie*;
>
> Quelle importance puisque énergie = masse *c^2 ?
>
> - de même, il est faux de dire "ce point émergeant ... débouchait dans le
> vide de notre univers" parce qu'il n'y avait ni vide ni univers: ce point
> était à lui seul *tout l'univers* et occupait à lui seul *tout l'espace* -
> il ne restait donc aucun endroit pour y mettre un vide;
>
>
> Oui c'est le modèle standard mais c'est ésotérique quelle preuve formelle
> avons nous de cela ?
>
> Dans le cadre standard, nous sommes face à une échelle relative quelle que
> fût sa taille au voisinage du Big Bang cela reste encore l'infini face à
> zéro...de sorte que
> l'Univers pourrait encore être considéré même à ce stade comme quasi
> infini...
>
> : - encore faux: "où sa relativité se répand et s'étend toujours" parce
> : que l'énergie du point initial ne se répand pas et ne s'étend pas, c'est
> : le
>
> point
>
> : initial lui-même qui grandit - l'entièreté de l'univers est à
> : l'intérieur
>
> du
>
> : point initial, plus précisément le point initial est l'entièreté de
>
> l'univers,
>
> : y compris tout l'espace et le "vide" où se propage la lumière des
> : étoiles;
>
> de
>
> : plus le point initial n'a pas de relativité, ce sont les mouvements au
> : sein
>
> de
>
> : l'univers (donc au sein de ce point initial) qui sont relatifs les uns
> : aux autres;
>
> Je partage cette vision fractale ou d'échelle mais je ne suis pas sûr que
> cela soit vraiment issu du modèle standard du moins tel que vous le
> décrivez. Par ailleurs quel serait le moteur de cette dynamique ?
>
> : - toujours faux: "il a lancé le déroulement de phénomènes successifs qui
> : a
>
> créé
>
> : le temps" parce que le déroulement de phénomènes successifs, cela ne
> : crée
>
> pas
>
> : le temps, c'est le temps; en fait, dans le modèle du Big Bang, le
> : temps
>
> c'est
>
> : la dimension le long de laquelle le point initial est en expansion,
>
> autrement
>
> : dit: l'univers a grosso-modo la forme d'une (hyper)sphère dont le
> : temps est
>
> le
>
> : rayon, le présent est à la surface de cette (hyper)sphère, l'espace 3D
> : est
>
> la
>
> : surface de de cette (hyper)sphère, les 3 dimensions de l'espace sont
> : toutes les 3 perpendiculaires entre elles et perpendiculaires au temps
> : (comme le
>
> temps
>
> : est le rayon, les 3 dimensions de l'espace sont des tangentes), la
>
> gravitation
>
> : est décrite par des petites déformations de cette surface (des bosses
> : pour
>
> les
>
> : masses négatives - si elles existent - et des creux pour les masses
>
> positives).
>
>
> Oui c'est la description de l'univers dans un cadre à 4 dimensions mais
> dans un cadre à 11 dimensions c'est toujours valable ?
>
>
> Le reste me semble à l'avenant: l'auteur fait des à-peu-près fortement
> biaisés (parfois complètement contraires aux connaissances actuelles en tel
> ou tel domaine) puis les utilise comme indices de l'existence d'une
> intelligence extérieure
> à l'univers.
>
> Au mieux, c'est de l'aveuglement sélectif ou de l'ignorance élevée au rang
> d'une culture, au pire c'est de la désingénuité volontaire avec un auteur
> qui connaît des mots savants mais se moque bien de leur signification (ou
> l'ignore) et ne
> les utilise que dans le but de paraître sérieux/compétent et de faire
> croire à ses idées.
>
>
> Je pense qu'il s'adresse aux néophytes avec comme principal objectif de
> faire passer l'idée que l'Univers et la vie sur Terre ne sont pas le fruit
> du hasard...
>
> Par ailleurs, il semble sous entendre que l'Univers entier serait une
> entité consciente..
>
>
> Cordialement Michel A
>
> : Amitiés,
> : Norman.
> :
> : P.S.: Les erreurs de l'auteur n'ont aucune influence sur la réalité (ou
> : non)
>
> de
>
> : l'existence d'un créateur hors de l'univers, cela va de soi.
> : Son argumentation, par contre, s'appuie sur des béquilles de
> : spaghetti trempé ("stands on wet noodles") et ne tient pas debout.
>
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