[DIVERS] Re: Mais =?windows-1258?Q?o=F9?= sont-ils?

["Michael Vaillant" <michael.vaillant@free.fr>]

Chère Laurence,



Sans vouloir trop étendre ce débat ici, à mon sens, l'un et l'autre aspect
sont castrateurs: 

	- le rationalisme pur et dur qui "nie" les émotions ou l'imagination
ainsi tout ce qui sort de ce qui est considéré hors du cadre "rationnel" par
ceux qui font la science.

	- les croyances ou vos émotions, qui vous enferment dans des valeurs
(externes ou internes) que vous subissez: n'ayez jamais la faiblesse de
croire, que *vos* valeurs, sont nécessairement celles des autres.

L'un et l'autre aspect représentent des "univers d'information" que l'on
interprète par des symboles. Symboles auxquels, (avis personnel), il
convient de ne pas trop s'attacher. Et là, tout est affaire d'équilibre afin
de ne jamais tomber sur l'une ou l'autre pente : celle du tout-rationnel ou
du tout-émotionnel. Dans tous les cas, prendre des positions "arrêtées" et
considérer comme acquises un ensemble de valeurs, voir pire de textes, mène
à l'enfermement et aux pièges de la croyance (la croyance en divers dogmes
rationnels étant tout aussi dangereuse).

La juste mesure est nécessaire au recul et au jugement équilibré de la
situation, à la remise en question permanente. Garder sa capacité
d'autonomie et d'évolution.

L'imagination, par exemple, l'esprit d'ouverture, de tolérance, n'est ni
dans le rationalisme ni dans les émotions ou les croyances.

Sur le piège des valeurs, je vous invite à lire le petit texte si après. Il
s'appuie sur des extraits "ummites" que vous reconnaîtrez. 

Ce qui m'étonne, c'est de devoir dire et répéter cela *ici* et, je pense,
que cela m'inquiéterait si j'étais censément "ummite". En effet, si vous
"intégrez" le fondement des lettres "ummites", vous apprenez justement à
vous méfier de vos croyances. La dépendance à des idées est "castrateur"
pour reprendre votre terminologie. "Grandir" c'est s'en détacher. Notamment,
cela empêche soit : d'évaluer toutes les hypothèses (plan rationnel), soit,
de faire preuve de tolérance et de compréhension (plan spirituel).

N'espérez pas de "contact" tant que vous ne serez pas autonomes et matures
sur le plan des idées, émotionnel et spirituel. Enfin, ce n'est qu'un point
de vue personnel qui ne signifie non plus en rien que je le sois.

Amitiés,

Michaël

---
Il s'agit d'un texte sur la nature du "symbole" à la base de tout échange
d'information et la communication entre des individus. Il va de soit que
tout cela n'est qu'un point de vue personnel. Si cela peut vous éclairer sur
"ma" conception des choses, et pourquoi je réagis ainsi...
---
Le symbole est un objet à deux facettes (que l’on peut associer ou non):

- le premier est d’ordre informatif ou « logique » : le symbole sert à
représenter une quantité finie d’information ; de propriétés et de relations
; c’est l’enveloppe, le signe écrit que l’on peut transmettre de façon
déterminée dans le temps et l’espace. C’est le symbole par lequel les
logiciens peuvent raisonner dans des espaces abstraits ; et pour le coup,
cet aspect est découplé de la réalité.

- Le deuxième aspect, porteur de sens, correspond à la vision subjective,
l’image intérieure personnelle que nous nous faisons du symbole. Il
représente l’émergence et l’aboutissement d’un ensemble de schémas
cognitifs, liant à une certaine quantité d’information personnelle, des
valeurs, des émotions, des sentiments et des perceptions. 

Il émerge de cette double fonction un paradoxe: nous nommons avec des
symboles des choses que nous ne savons qu’imparfaitement décrire, puisque du
domaine de l’émotion, du sentiment, l’inconscient.

== Limites de la perception et de la transcription

Notre perception de l’environnement est à l’origine de la création du sens
que nous affectons aux symboles. Or, cette réalité perçue est extrêmement
subjective. 

**Imaginons que vous preniez entre vos doigts un briquet, vous avez
conscience que CELA EST ICI : froid, brillant, élégant dans ses lignes. Si
vous exercez une faible pression sur un bouton, surgit une faible et
gracieuse flamme bleue due à la combustion du butane à la sortie d'une
tuyère de petit calibre.

"Ceci" est donc ICI, pressé entre le pouce et l'index... ce n'est pas une
fiction : "cela EXISTE".

 Et pourtant, ce briquet n'est qu'une perception ingénue d'une simple
personne qui serait limitée pour comprendre l’univers dans lequel elle est
immergée.

(Le physicien) pourrait vous dire beaucoup plus de choses sur ce simple
briquet de poche. Il vous indiquerait par exemple que vous NE TOUCHEZ PAS en
réalité sa surface, malgré votre évidence illusoire, puisqu'il existe de
grandes distances relatives entre les atomes du métal et les nuages
électroniques des atomes de l'épiderme qui couvre vos doigts.

Peut-être que quelque l’homme terrestre peu formé prétendra lui objecter
timidement que si ce petit morceau de métal n'est pas en contact avec sa
propre peau il est impossible qu'il tienne et alors "il tomberait par
terre". Mais le scientifique lui parlera de Champs de Forces, de Tenseurs,
de répulsions entre charges électriques négatives.

Il lui suggérera aussi que la basse température du métal produit cette
sensation de froid et qu'elle est la conséquence de la basse amplitude de
vibration des molécules du métal par rapport à celles de son épiderme. Et il
lui indiquera que cette apparence compacte de la plaque chromée est
illusoire puisque les noyaux atomiques sont séparés entre eux dans la même
proportion apparente que les Astres d'une Galaxie.

(Un expert terrestre en optique physiologique) vous dira que la brillance
réelle de l'appareil est environ dix fois plus grande que la brillance
apparente. C'est une véritable torche, mais quand cette lumière traverse
notre œil, le cristallin et l'humeur vitrée absorbent presque tous les
photons et seule une énergie lumineuse très réduite parvient à la rétine.

(Et l’on pourrait aussi donner la vision, le sens, du physiologiste, du
neuropsychiatre, etc, cf. lettres "ummites".)

Quoiqu’il en soit, cette image du briquet, ce symbole à partir duquel nous
le nommons, qui nous est si ressemble autant au véritable briquet que les
lettres N-É-N-U-P-H-A-R à la fleur qu'elles nomment. 

En réalité, l’homme depuis qu'il est enfant est éduqué à l'idée d'accepter
comme valable cette idée de l'image déformée du monde extérieur que nous
offre nos sens et les SYMBOLES qu’il utilise pour les nommées sont cette
réalité. **

Tout symbole est une illusion, une croyance, que nous nous forgeons à propos
du réel. Il est subjectif et personnel.

== Conséquence philosophique

Ainsi, la VARIATION DU SENS DES SYMBOLES EST A LA SOURCE DE PIEGES DE LA
COMMUNICATION.

**Nous oublions souvent la psychologie au point de ne pas nous efforcer de
créer un langage qui rende plus facilement accessible la compréhension des
idées en les mettant à la portée intellectuelle de chacun.

C'est ainsi que l'on voit des personnes discuter des heures entières en
défendant des idées qui, si elles avaient été exprimées plus correctement
par chacun, surprendraient les participants qui devraient reconnaître que
dans le fond ils discutent en défendant le même concept masqué par des mots
inadéquats. Les mots pour nous finissent par s'entourer de symboles
significatifs qui n'ont rien de commun avec l'authentique valeur
interprétative assignée par le petit Larousse ou autre référence que l’on
souhaiterait définitive et absolue.

Et si, même nous connaissons un grand nombre de symboles collectifs, ils se
contentent d’être une forme qui convient à un grand nombre de personnes,
mais ils ne pourront jamais convenir de la même façon à tous.**

Ce point de vue invite à adapter son langage, et donc adapter les symboles
utilisés à ceux de son interlocuteur afin d'être à même de communiquer
efficacement.

Est-il possible de "nommer" le réel sans partialité

Si le mot “briquet” ne symbolise pas ce qu’était « réellement » un briquet
car nous ne savions ni pouvions le décrire parfaitement. Mais au-delà de
cela, est-ce que cela correspond à une réalité que de considérer des objets
du monde réel séparés les uns des autres ? 

Il me semble que non. Difficile en effet de considérer aujourd’hui qu’il est
possible de définir de façon exacte et définitive ne serait-ce qu’un
élément, ou un objet, de notre univers physique ; il semble que tout soit
inter-relié et communique de l’information autour, et au travers de nous, et
ce, sans même que nous en soyons physiologiquement ou intellectuellement
conscient. Le non perçu est partout. Même Stephen hawking a admis s’être
trompé sur son idée que les trous-noirs ne laissaient pas échapper
d’information.

 Un objet du réel pourrait être pour nous comme un nombre imaginaire : nous
ne serons jamais assez précis pour pouvoir l’énoncer totalement ; et ce,
parce que, plus nous souhaiterions être précis, plus l’effort relatif à sa
mesure deviendrait incommensurable et nécessiterait de prendre en compte un
ensemble de plus plus grand l’environnement dans lequel l’objet est immergé,
nous compris.

Si ce briquet posé sur une table ETAIT le symbole PI, on pourrait considérer
que l’idée que nous nous faisons de celui-ci est 3,18 : à la fois partielle
et partiale.

Le symbole en tant que limitation d'un espace, ne peut avoir d'image dans le
réel; e si nous le voulions, nous ne pourrions le nommer. Il n'est qu'une
réduction approximative de la réalité. Il est à "sens local".

== Richesse du symbole

Mais il faut bien reconnaître que sa faiblesse fait aussi sa force: lorsque
l’on prend la mesure du symbole, de son incapacité manifeste à décrire
précisément la réalité, il en dit trop ou pas assez, nous pouvons nous
prendre à rêver et réaliser l’impossible: utiliser des symboles aux contours
que l’on sait imparfaits, c’est ouvrir la porte à l’imaginaire, à la
spéculation, à la recherche, à tous les possibles. C’est le propre de toute
forme d’art qui nous interroge intérieurement. Et c’est toute la beauté du
paradoxe: arriver à nommer ce qui n’existe pas en tant que tel, à désigner
ce qui ne peut avoir de réalité indépendante et donner à réfléchir.

 En réalité, le symbole, le langage, discrétise la réalité ; la rend
partielle, partiale. Le symbole n’existe en tant que tel et par lui-même que
dans le monde abstrait de la logique. C'est-à-dire quand on ne lui porte pas
de sens. Extérieurement c’est une information finie, intérieurement c’est
une boîte de pandore nous permettant d’exprimer bien au-delà de ce que nos
seuls mots signifient consciemment pour nous.

== Conclusion
 
Ainsi, le symbole est à double tranchant : TROP S’ATTACHER A UNE VISION
PERSONNELLE de celui-ci, c’est risquer de s’enfermer dans le dogmatisme et
SERAIT UN PIEGE DANGEREUX, caractérisé par UN RETRAIT social, un enfermement
dans des croyances ou des valeurs que l’on pourrait perçevoir de l'extérieur
comme un manque de tolérance et d’ouverture.

LE SYMBOLE DOIT ETRE CONSIDERE COMME UN OBJET ADAPTABLE EN FONCTION DES
BESOINS ET DES PERSONNES ; Un outil de la communication, et pour cela, nous
devons nous ouvrir aux symboles des autres et apprendre à les reconnaître.

-----Message d'origine-----
De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
[mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org] De la part de bash
Envoyé : lundi 5 décembre 2005 08:40
À : ummo.open@ummo-sciences.org
Objet : [DIVERS] Re: Mais où sont-ils?


 Bonjour,
>

> Ce n'est qu'un avis personnel, (et cela n'a rien contre fiveways), mais ce
> message est terriblement révélateur d'un état d'esprit, d'une posture
> intellectuelle et d'une perte de recul.

Le véritable "état d'esprit" derrière cette phrase que vous venez de 
paraphraser trahit un profond "raz le bol" de la société actuelle.... Lire 
les lettres ummites, peu importe l'origine des auteurs, c'est prendre un 
grand bol d'air... Il y a un je ne sais quoi qui transpire à travers les 
lettres qui parle à notre inconscient, un peu comme si le voyageur épuisé 
marchant dans un désert aride et hostile entendait soudain un suintement 
d'eau.... Je me fais comprendre?

Pourquoi faire l'éloge (implicite) d'un monde mécanisé, réduit à quelques 
équations alors que notre nature est profondément affective?  Ceux qui nient

cette essence affective de leur être ne sont pas plus rationnels pour
autant, 
ils sont juste mieux "adaptés" à ce que le concensus social leur demande 
d'être : un robot prié de ne surtout pas avoir d'autonomie de pensée.... Car

toute pensée personnelle a ses racines dans la créativité et la créativité 
est un produit d'un mélange d'affectif et de mise en forme intelligible. Une

personne enfermée dans sa cuirasse de défenses évite peut-être de ressentir 
toutes les souffrances que génèrent un milieu aussi lourdement pathogène que

le notre, mais le problème est qu'à plus ou moins long termes cette cuirasse

induit des pathologies graves avec souffrances bien pires que celles qu'on 
cherchait à éviter et en plus dans un tel cas, la souffrance éclabousse tout

autour, tout le monde en profite.  La rationalité castratrice est pour moi 
juste une forme de virus psychologique redoutable.

Amitié,

Laurence
>
> J'espère en tout cas ne pas être excommunié "d'ummo-church" si je ne me
> joins pas à ce message dans lequel je ne me reconnais pas absolument pas,
> notamment lorsque vous citez "nos frères". Ayez au moins la bonté de dire
> "mes frères" si vous vous "croyez" et ne généralisez pas. Et si vous ne le
> faites pas pour moi, faites le pour vous-mêmes, sachant que tout le monde
> n'a pas forcément la même opinion ici.
>
> Merci d'avance !
>
> Michaël
>
> -----Message d'origine-----
> De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
> [mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org] De la part de fiveways
> Envoyé : samedi 3 décembre 2005 12:20
> À : ummo.open@ummo-sciences.org
> Objet : [DIVERS] Mais où sont-ils?
> Importance : Haute
>
>
> Bonjour.
>
>
>   Voici la question que je me pose lorsque je pense aux ummites : "où
> sont-ils donc passés????"
>
>   C'est vrai que pour l'instant nous n'avons pas grandes nouvelles de nos
> frères et soeurs venus de l'espace?? Je reste sur ma faim!!!!!
>
>
>  Cordialement.
>
>
>  fiveways
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