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[DIVERS] Re: [généralisation de l'analyse sémantique]
Bonjour
Je connais davantage que ce sujet du langage oummite génère des débats passionnés. Je sais que la mis en doute de la justesse de l'analyse "sonceptuel" du langage oummite est ressenti par certaines comme étant une attaque presque personnel. Moi même je m'avais juré de ne pas re-mouvoir ce débat. Mais il y a une affirmation dans le mail ci joint de Denocla que je ne voudrais pas laisser passer sans répondre.
Denocla a écrit:
".... j'en ai profité aussi pour me livrer à quelques calculs élémentaires de probabilité, comme pour le vocable UUWUUA. Si ce vocable avait été construit par hasard avec les 17 concepts primaires, la probabilité d'obtenir cette combinaison serait de : 1 / 17^6 = 1 / 24137569 = 4 x 10 E -8. "
(MR) Ce que je voudrais connaître premièrement ce serais comme est que Denocla a construit la probabilité de cette combinaison. Mais en attendant son réponse je vais imaginer. Probablement Denocla est parti d'une argumentation du genre:
1- Quant on analyse sonceptuelment UUWUUA avec la méthode "Analyse Sémantique Généralisé" on trouve que la définition ainsi obtenue convienne 100% a la traduction fourni par les oummains, c'est a dire:
UUWUUA (La dépendance permanente génère une dépendance permanente effective) <équivaut a> "logique mathématique" (ou "logique formel")
2- Etant donné que cette combinaison des lettres est la définition exacte de "logique mathématique", la probabilité de que ces 6 lettres (U,U,W,U,U,A) aient étés choisis au hasard parmi les 17 soncepts de basse est: 1 / 17^6 = 4 x 10 E -8.
3- Donc, étant si petit la probabilité de que cette combinaison ait été choisi au hasard, sa démontre que l'approximation sonceptuelle est correct.
(MR) Pour moi ce genre de raisonnement est circulaire. On démontre la validité de l'interprétation sonceptuelle, parce que: si nous admettons préalablement (ce devrait être la fin du raisonnement) que cette interprétation est correct, on doit admettre que statistiquement ça ne pourrait pas être expliqué par l'hasard.
Mais ce que je mets en doute c'est l'hypothèse du départ. C'est a dire, je mets en doute que ça soit évidente que:
"LA DEPENDANCE PERMANENTE GENERE UNE DEPENDANCE PERMANENTE EFFECTIVE"
soit équivalente sans ambiguïté a:
"LOGIQUE MATHEMATIQUE"
Pour moi " La dépendance permanente génère une dépendance permanente effective" pourrait être interprété comme étant "la drogue", "les aliments", "l'aire pour respirer", "la gravitation", "l'amour maternel filial", ou si on cherche dans des endroits plus prochaines a la logique mathématique, pourquoi pas "la physique", "l'embryologie", "l'éthologie" ou même "la compulsion sexuelle"?
Avec toutes mes amitiés pour Denocla qui connais bien, qu'au delà de mon profond désaccord pour la théorie linguistique sonceptuelle, j'apprécie encore plus profondément son travaille.
Manolo
Denocla <denocla@denocla.com> wrote:
Bonjour,
J'ai effectué la généralisation de l'analyse sémantique pour les phrases.
La généralisation améliore la précision du décodage des vocables. J'ai aussi corrigé une confusion entre lecture et construction des vocables.j'en ai profité aussi pour me livrer à quelques calculs élémentaires de probabilité, comme pour le vocable UUWUUA. Si ce vocable avait été construit par hasard avec les 17 concepts primaires, la probabilité d'obtenir cette combinaison serait de : 1 / 17^6 = 1 / 24137569 = 4 x 10 E -8 ( c'est le moment de jouer au loto ( ;-)) ! )
Par le fait, mon document de base est entièrement modifié.
Il clarifie donc et détaille de nouveaux points.
http://www.denocla.com/semantique.htm
downloads : http://www.denocla.com/index-p0.htm
N'hésitez pas à me faire part de votre point de vue.
Bonne lecture à tous, amicalement,
Denocla
SOMMAIRE :
La sémantique générale du langage Oummain 2
1. Introduction 3
2. L'état de l'art 3
3. Les objectifs de recherche initiaux 3
4. Le langage dans les textes Oummains 4
5. L'analyse du contexte 5
5.1. Le contexte historique 5
5.2. Le contexte physiologique 5
6. La structure des phrases de la langue DU-OI-OIYOO 5
6.1. Le contexte 5
6.2. Explication par l'exemple 5
6.3. La pseudo commutativité dans les phrases 6
6.4. Conclusion sur la structure des phrases 7
7. La nature des vocables 7
7.1. La nature phonétique 7
7.2. La nature conceptuelle 7
8. Les phonèmes primaires 7
9. Principes fondamentaux de la sémantique générale 8
9.1. La structure fondamentale des vocables 8
9.2. La relation de base « a » 8
9.3. Le graphe de la relation de base des vocables 9
9.4. L'opérateur « ET » 9
9.5. La Négation 9
9.6. La multiplicité 10
9.7. La contraction syntaxique 10
9.8. La réflexivité 10
9.9. Le positionnement ontologique de (E) et (O) 10
9.10. Les règles sur le concept primaire ( M ) 11
9.11. Tétravalence et sémantique 11
9.12. Exemple de décodage de vocables 11
9.12.1. Le décodage des vocables UUA, WUUA, UUWUUA 11
9.12.2. Le décodage des vocables issus de XOODI 14
9.12.3. D'autres exemples simples 14
10. La cohérence globale des vocables 15
11. La problématique de l'analyse sémantique des vocables 15
12. Méthode générale d'analyse sémantique 15
12.1. L'identification des concepts dans les textes Oummains 16
12.1.1. Y a-t-il 1 vocable phonétique pour 1 concept ? 16
12.1.2. Y a-t-il 1 vocable pour 2 objets conceptuellement équivalents ? 17
12.1.3. Y a-t-il 1 vocable phonétique pour 2 concepts différents ? 17
12.1.4. Conclusion sur l'identification des concepts 18
12.2. L'identification des syntaxes 18
12.2.1. L'identification des sons ambigus 18
12.2.2. L'identification des sons longs 20
12.3. Les résultats attendus 21
13. Schéma de synthèse de l'analyse sémantique des vocables 21
14. La transcription et la traduction des vocables 24
14.1. La transcription 24
14.2. La traduction 24
15. Quelques exemples 25
16. Conclusions sur la sémantique générale 25
17. Pourquoi si peu d'informations sur les vocables ? 25
17.1. les raisons culturelles 25
17.2. les raisons de sécurité 26
17.3. respecter un impératif de non-ingérence 26
17.4. la confidentialité de certaines informations 26
18. Conclusion 26
19. Annexes sur le langage des Oummains 26
Notes Bibliographiques 26
Espace de travail : http://www.denocla.com
Sémantique : http://www.denocla.com/index-p0.htm
Méthode : http://www.denocla.com/Methode.htm
Pratique : http://www.denocla.com/Pratique.htm
Soncepts : http://www.denocla.com/Soncepts.htm
Vocables : http://www.denocla.com/Vocables.htm
Hypothèses : http://www.denocla.com/index-p1.htm
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Manuel Rotaeche
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