[DIVERS] Re: [MOEURS] Surveillance

["prenom nom" <n_prenom@hotmail.com>]

>From: Gardenteapot <gardenteapot@free.fr>
>Reply-To: ummo.open@ummo-sciences.org
>To: ummo.open@ummo-sciences.org
>Subject: [DIVERS] Re: [MOEURS] Surveillance
>Date: Tue, 30 Nov 2004 17:12:47 +0100
>
>
>Bonjour,
>
>Qq mots ds le txt :
>
>
>Le 30 nov. 04, à 12:24, prenom nom a écrit :
>
> > Vous reprochez à Cornelius d'avoir un blocage similaire, de ne pas
> > accepter
> > que les Ummites puissent être si en avance, mais quelles preuves
> > avancent-ils ? Pourquoi devrions-nous les croire sur parole ? Rien dans
> > leurs lettres ne me semble réellement nouveau, bien au contraire la
> > plupart
> > de leurs idées et raisonnements ressemblent à s'y méprendre à de
> > nombreuses
> > textes humains (j'ai déjà fait le lien par ex. avec la littérature
> > utopiste,
> > qui me semble le plus flagrant, mais il y en a d'autres: je pense
> > notamment
> > à la SF, ou aux théories de la conspiration, dans lesquelles on
> > retrouve
> > nombre de thèmes chers aux Ummites).
>
>GTP
>Les rapprochements que vous avez faits ne constituent en aucune manière
>des preuves de quoi que ce soit non plus. Ce sont juste, à mon sens,
>des exercices dialectiques habillement menés.
>
>Vous opposez à une non-preuve, une autre non-preuve. (cf. ci-après).

NP: je n'ai jamais prétendu que ce soit des preuves. Mais en l'absence de 
preuve (qui dure depius 30 ans et risque fort de se prolonger comme vous le 
soulignez dans un autre message), à moins de continuer à parler en rond, il 
me semble sain d'envisager une autre approche. Cette approche, basée 
notamment (mais pas exclusivement) sur des analogies avec des textes / idées 
bien terrestres, n'apportera bien évidemment aucune preuve, mais elle n'en 
constitue pas moins une indication en attendant mieux. Si les lettres 
ummites présentent, de façon assez systématique, de nombreuses similarités 
avec d'aures documents terrestres, vous ne pourrez certes pas en affirmer 
l'origine terrestre, mais à moins de se voiler la face, vous serez bien 
forcé de reconnaitre que c'est troublant. Rien n'interdit de porter un 
jugement en l'absence de preuve absolue (le "smoking gun" cher aux 
anglosaxons), pour peu que ce jugement soit argumenté. C'est ce qui le 
distingue de la croyance, qui elle n'est pas fondée. Si un liquide a la 
couleur de l'eau, le gout de l'eau, et l'odeur de l'eau, ce n'est peut être 
pas de l'eau, mais il y a quand même peu de chances que ce soit du whisky.

> > Bref, si les Ummites n'apportent aucune
> > preuve de leur avance, bloqués ou non, pourquoi devrions-nous les
> > croire et
> > en accepter l'idée (et de fait, soit dit en passant, se placer en
> > position
> > d'infériorité) ?
>
>A mon avis, il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire qu'ils sont
>ou ne sont pas en avance etc., mais juste de juger de la cohérence
>interne des déclarations. Et là, force est de constater que cette
>cohérence existe… si l'on ne cherche pas à faire dire à ces textes
>autre chose que ce qu'ils veulent dire, ce qui est systématiquement le
>cas de certains.
>Il s'agit juste de se placer, comme le fait remarquer de façon très
>censée Joss,  dans le contexte adéquate et non pas de projeter
>systématiquement des schémas purement terrestres.
>
>Amitiés,
>
>GTP
>
NP: non, la cohérence interne d'un document n'apporte rien quant à la 
véracité de ce qu'il affirme. Une histoire peut être cohérente sans être 
vraie. C'est un système clos, un monde créé par un auteur. Si l'on se place 
d'emblée dans la perspective de l'auteur, cad à l'intérieur de ce monde, on 
ne peut plus juger de sa cohérence vis-à-vis de la réalité. Les accusations 
d'anthropomorphisme, qui reviennent sans cesse sur la liste sous diverses 
formes, sont particulièrement "perverses" car elles se présentent toujours 
comme une condamnation d'un manque d'ouverture d'esprit. Autrement dit, si 
vous pensez comme un Terrien (ok, je caricature !), vous manquez d'ouverture 
d'esprit (ce qui est clairement une critique). Mais le problème, c'est qui 
si vous pensez comme un Ummite (cad comme vous le vous représentez à partir 
des lettres), vous assumez aussitôt qu'ils existent (vous en devenez un, en 
quelque sorte). Se mettre dans la peau de quelqu'un d'autre, ou changer de 
perspective, n'a d'intérêt que si l'on ne perd pas de vue la perspective 
initiale, que l'on n'oublie pas qui l'on est. Un médecin peut se représenter 
la "folie" pour mieux la comprendre et partant, soigner ses patients, mais 
sans pour autant devenir fou. Un anthropologue s'immerge dans une société 
pour l'étudier, mais il n'abandonne jamais son point de vue non plus. De 
même qu'un acteur ne devient pas son personnage, etc.

Cordialement,

Np

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