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[DIVERS] Re: NDE et conscience collective
Bonjour,
Merci AJ pour ces commentaires à propos des rencontres de Martigues.
Je ne les avais pas lus car je ne suis que sur les listes Phys et
Divers.
Sur le rapprochement entre les spéculations de van Lommel et les
théories oumaines, je suis bien d'accord, et nous l'avons évoqué trop
brièvement à Martigues. J'ai aussi déjà eu l'occasion de dire ici que la
description de la conscience donnée dans les lettres D357-2 et D731 me
semblait présenter de fortes analogies avec le modèle du Dr Jean-Pierre
Jourdan, lui aussi présent à Martigues l'après-midi. Sur
www.iands-france.org on peut lire (rubrique Articles) deux textes sur sa
théorie d'une dimension supplémentaire pour expliquer les descriptions
"hors du corps", avec des effets de perspective et de transparence qui
sont en effet bien rendus par son modèle. Il va très bientôt publier un
livre qui décrira ses observations en détail. Il analyse minutieusement
chaque mot des témoignages de NDE puis les confronte ensuite à son
modèle, pour la phase "hors du corps". Je trouve que c'est un travail
excellent qui, grâce à Martigues, a retenu l'attention de Raymond Moody
et des autres chercheurs présents (nde30ans.com).
J'avais envoyé à JP Jourdan la lettre D731, mais "nettoyée" des traces
exotiques dans le texte, en mentionnant une source anonyme. Il m'avait
confirmé les similitudes, en particulier la description d'une conscience
hors espace-temps, et de la vie humaine perçue comme un ensemble
quadridimensionnel. Et je dois dire qu'il avait aussi trouvé l'ensemble
assez "martien" ;-)
Le problème est que si le modèle oumain est juste, il nous faudra mettre
au jour à la fois l'âme individuelle et l'âme collective. Pour l'instant
les modèles de "champs d'information" évoqués par van Lommel (à partir
des idées de Penrose/Hameroff notamment) ne font pas cette distinction.
Même chose pour les réflexions qui sous-tendent un programme comme le
Global Consciousness Project. L'un de ses initiateurs, Dean Radin, vient
de publier "Entangled minds", dans lequel il établit l'analogie entre
l'intrication quantique qui lie deux particules, et le lien qui unit les
consciences humaines individuelles au sein d'une conscience collective.
Le type de "champ" dans lequel cette intrication se réalise reste
inconnu, c'est pour l'instant un "hors-champ".
Cordialement,
Joss
> -----Original Message-----
> From: ummo.open_owner@ummo-sciences.org [mailto:ummo.open_owner@ummo-
> sciences.org] On Behalf Of aj.holbecq (A)
> Sent: jeudi 6 juillet 2006 10:52
> To: ummo.open@ummo-sciences.org
> Subject: [DIVERS] NDE et conscience collective
>
> Bonjour
> Je reporte ici une information envoyée hier sur la liste [BIO]
> "Je vous informe que le DVD de la conférence (tout à fait remarquable)
> du Dr Pim Van Lommel est maintenant disponible
>
> Je cite:
> " ... au prix de 22 euros (19 + 3 euros de frais de port).Pour le
> commander, merci d'envoyer votre réglement par chéque de 22 euros
> libellé à l'ordre de S 17 PRODUCTION à l'adresse suivante :
>
> * S 17 PRODUCTION
> * 16 BD Marcel Cachin
> * BP 10089
> * 13133 Berre L'Etang cedex "
>
> Voir le site : http://www.nde30ans.com/tarifs.php
> "
>
> Amicalement
> AJH
>
>
> ***
> ... ainsi qu'un post envoyé le 18/06 ...
>
> Bonjour
>
> La thèse de Pim van LOMMEL que j'ai découverte hier à Martigues lors
des
> 1 eres rencontres EMI à Martigues (rencontres organisées et animées
par
> notre ami Joss Morisson, présent sur ces listes et que je remercie
ici)
> .. voir http://www.nde30ans.com ... m'a semblé d'une proximité tout à
> fait étonnante avec les thèses oummaines (il ne manque presque que le
> type de champ et le rôle du Kr)
> J'extrait:
>
> "Pour essayer de comprendre ce concept d'interaction mutuelle entre la
> conscience "invisible et non mesurable" avec ses énormes quantités
> d'information, et notre corps matériel visible, il semble sage de le
> comparer avec la communication mondiale moderne.
>
> Il y a un échange continue d'information par le moyen de champs
> électromagnétiques (vrai photons) pour la radio, la télévision, le
> téléphone mobile, l'ordinateur portable. Nous ne somme pas conscients
de
> la quantité innombrable de champs électromagnétiques qui constamment,
> jour et nuit, existent autour de nous, et, à travers nous, aussi bien
> qu'à travers des structures telles que les murs et les bâtiments. Nous
> devenons conscients de ces champs électromagnétiques d'information au
> moment où nous utilisons notre téléphone portable ou en allumant notre
> radio, notre télévision ou notre ordinateur portable. Ce que nous
> recevons n'est pas à l'intérieur de l'instrument, ni dans les
> composants, mais grâce au récepteur à partir duquel les champs
> électromagnétiques deviennent observables à nos sens et par conséquent
> que la perception devient possible à notre conscience. La voix que
nous
> entendons dans notre téléphone n'est pas à l'intérieur du téléphone.
Le
> concert que nous entendons à la radio est transmit à notre radio. Les
> images et la musique que nous voyons et entendons à la télé sont
> transmis à notre poste de télévision. Internet ne se trouve pas dans
> notre ordinateur portable. Nous pouvons recevoir quasiment
simultanément
> ce qui est transmis à la vitesse de la lumière sur une distance d'une
> centaine de milliers de miles. Et si nous éteignons le poste de
> télévision, la réception disparaît, mais la transmission continue.
> L'information transmise reste présente dans les champs
> électromagnétiques. La connexion a été interrompue mais n'a pas
disparue
> et peut encore être reçue partout en utilisant un autre poste de
> télévision. Nous ne réalisons pas les milliers d'appels téléphoniques,
> les centaines de transmissions télé et radio, et Internet, codées en
> champs électromagnétiques et qui existent autour de nous et à travers
> nous.
>
> Notre cerveau pourrait-il être comparé à un poste de télévision qui
> recevrait et transformerait les ondes électromagnétiques en images et
en
> sons, de la même façon que notre caméscope transforme l'image et le
son
> en ondes électromagnétiques ? Cette radiation électromagnétique est
> l'essence de toute l'information, mais n'est seulement concevable à
nos
> sens que par l'intermédiaire de nos appareils comme le poste de
> télévision.
>
> Les champs d'information de notre conscience et de notre mémoire, tous
> deux évalués par nos expériences et par l'entrée par nos organes des
> sens durant notre vie, sont présents autour de nous comme des champs
> électriques et/ou magnétiques [photons virtuels ? (18)] et ces champs
ne
> deviennent disponibles à notre conscience d'éveil qu'à travers notre
> cerveau et les autres cellules de notre corps.
>
> Nous avons donc besoin du fonctionnement cérébral pour recevoir notre
> conscience lors de notre état vigile. Et, dès que le fonctionnement du
> cerveau a été perdu, comme c'est le cas lors de mort clinique ou une
> mort du cerveau, avec un EEG plat, la mémoire (les souvenirs) et la
> conscience existent encore mais la capacité de réception est perdue.
Des
> personnes peuvent faire l'expérience de leur conscience en dehors de
> leur corps, avec la possibilité d'une perception en-dehors et
au-dessus
> de leur corps, avec une identité, et avec une plus haute conscience,
une
> attention, un processus de pensé bien structuré, des souvenirs et des
> émotions. Ils peuvent également faire l'expérience de leur conscience
> dans une dimension passé, présente et futur qui existent au même
moment,
> sans temps et espace, et peut être expérimenter dès que leur attention
y
> a été dirigée (défilement de leur vie, et vision de l'avenir) ; ils
> peuvent même quelquefois entrer en contact avec les "champs de
> consciences" de leurs proches décédés. Plus tard, ils peuvent avoir
> l'expérience du retour dans leur corps."
>
> Vous pouvez trouver d'autres infos sur
> http://www.paranormal-info.com/Preuves-medicales-des-NDE.html et
> http://www.mercola.com/2002/jan/2/soul.htm .. mais j'attends avec
> impatience la sortie du DVD de cette manifestation de Martigues pour
> réécouter tranquillement la présentation faite à Martigues par van
> Lommel, qui a d'ailleurs été ovationné debout pendant plus de 10
minutes
> :-)
>
> ***
> Et une réponse à un listeur qui écrivait
> >>> Pour continuer l'analogie avec la télévision, si l'émetteur tombe
> en rade, plus de réception. Le cerveau comme récepteur est une piste
> fabuleuse à explorer mais dans le cas d'une mort clinique et de la
> nécrose de la machine, l'information cessera d'être émise. C'est ici,
à
> mon sens, que se trouve la faille dans le raisonnement de Morrisson.
Il
> faut un support physique en état de marche pour faire circuler
> l'information. Donc rentrer en contact avec des champs de conscience
de
> proches décédés me paraît hautement improbable. Détruisez votre disque
> dur, vos infos seront perdues.
>
> (AJH) L'idée de van Lommel me semble très proche des affirmations
> oummaines.
> 1 - la conscience (l'âme) est indépendante du cerveau physique qui est
> un récepteur de "champs" qui permet donc à la "conscience" de
s'exprimer
> (nous sommes le haut parleur)
> "Preuve": lors d'une la mort clinique (EEG plat) la conscience/âme
> continue à "voir" à " entendre" ou à "penser" .. (seuls ceux qui en
> reviennent peuvent en témoigner évidemment).
> 2 - Il ne positionne pas sa réflexion du coté de l'émetteur
> d'information ( pour les ummites, nous sommes -aussi - des récepteurs
du
> monde qui informent -c'est là où nous sommes également des "émetteurs"
-
> la conscience collective), mais seulement du coté récepteur
> 3 - Il me semble qu'il n'y a pas d'impossibilité à ce qu'une
> "conscience" lors d'une NDE puisse rencontrer d'autres champs (les
> autres "consciences") .. il faut seulement admettre que champ =
> conscience = ame = autre "réalité" .. c'est ce qu'il tente de dire en
> tant que scientifique qui fait une hypothèse issue des témoignages
> d'expérienceurs de NDE.
> 4 - Pour "notre" Disque Dur, je pense qu'il le voit avec une
sauvegarde
> hors du cerveau ... justement dans cette "conscience/âme" qui est pour
> lui un champ EM (mais qui pourrait tout aussi bien être un champ
> "gravitique".. c'est la notion de champ qui est importante)
> 5 - sa réflexion rejoint celle de Eccles (les entités séparées, si
j'ai
> bien compris Eccles ;-) ..)
>
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