[DIVERS] Re: TELEP: me revoilà :-))

[bash <lmbash@wanadoo.fr>]

 bonjour à tous,
>

>
> des expériences que jai faites ou qui m'ont été relatées, c'est très
> souvent monodirectionnel, mais cependant vérifiable par d'autres
> biais. J'ai l'impression qu'on est face à un problème "technique"
> parceque, en termes simplistes, on est tous plus ou moins émetteur
> et plus ou moins récepteur, et je conjecture que c'est un bon récepteur
> qui reçoit un bon émetteur. Et dans une telle situation, je vois mal
> comment on pourrait avoir une voix de retour...

Oui! De plus, l'intensité de l'émission et de la réception est directement 
proportionnelle à la qualité de la relation entre les personnes communiquant 
par télépathie...Il se crée réellement des liens invisibles entre personnes 
ayant une forte affinité. Dans son livre "Science and the Akashic Field", 
Erwin Laslo cite plusieurs expériences réalisées par des équipes de 
chercheurs mettant en évidence une communication sans aucun support matériel 
y compris toute forme d'onde connue à l'heure actuelle.
>
> Donc je me dis qu'il faudrait commencer par trouver un moyen de tester
> le phénomène de façon initialement unidirectionnel, car à trop vouloir
> d'un coup, on risque fort de ne rien avoir du tout. (le beurre et l'argent
> du beurre... ,->  )

Logique!  et en plus tout à fait réalisable. Je pense à un ami proche qui me 
racontait avoir fait ce type d'expérience avec sa femme : ils se mettaient 
dans deux pièces éloignés de la maison, l'un d'eux dessinait des formes sur 
un paier et l'autre essayait de "voir". Et ça marchait parfaitement pour 
eux....
>
> > Par contre si nous n'arrivons pas à communiquer via ces "voix",
> > nous n'aurons rien prouvé.
>
> "prouver" reste une chose foncièrement tendancieuse, puisque
> le principe de base de la preuve se table sur une métaphysique
> matérialiste du monde. Or cette théorie est justement peu compatible
> avec les approches "éthérées", quelles qu'elles soient. Donc c'est
> l'outil même "preuve" qu'il faut abandonner pour le remplacer par
> un autre, plus adapté...

De toute façon, même dans le monde matériel, on ne prouve jamais rien à 100%, 
on peut au mieux enregistrer une probabilité élevée d'observer l'évènement x 
dans un contexte spécifique y... Et cela n'a jamais constitué une "preuve". 
On ne peut "prouver" que par la négation, et encore.....
En plus, le concept de preuve s'écroule dès qu'on se trouve face à des 
systèmes complexes. Il est donc peut-être préférable d'utiliser le mot 
"observer".
>
> tout comme en ethnologie, il me semble incontournable de recourir
> à un niveau symbolique, un niveau d'abstraction qui va au-delà de
> la simple forme.

De plus le symbolisme est nettement plus apte à représenter des processus, ces 
derniers n'ayant pas de forme et n'étant connaissables que par leurs effets 
induits.
>

> ben, en ce qui me concerne, outre ce que j'ai dit sur "prouver" plus
> haut, le "B.B.", je n'ai toujours pas compris de quoi vous parliez... :-))

C'est l'inconscient collectif d'une race entière, ddiosns par exemple 
l'égrégor de la race humaine.
>

>
> il existe, à notre portée, et depuis des millénaires, de modèles de
> l'univers qui soient multicouches. Les 7 plans morphogénétiques,
> par exemple. Ou encore la vision usuelle en terme de chakras et
> d'auras "emboitées", qui postule des couches parallèles mais de
> plus en plus éthérées, du matériel vers le spirituel, le matériel
> connaissant temps et espace, le spirituel pas.
>
> Sinon, on peut aussi s'interresser à des multicouches symboliques,
> façon une pour la réincarnation, une pour la filiation transgénéalogique,
> une pour la mission karmique, une pour la mission sur cette terre, et
> j'en passe et des brouettes...
>
> Ce ne sont pas les modèles qui nous manque, loin de là. Mais la
> grande majorité de ces modèles ne "plaisent" pas, justement parce
> que reposant sur des bases d'une métaphysique non matérialiste.

Je dirais plutôt au-delà du contrôle mental. Tu abordes là un point 
essentiel : certaines réalités nécessitent de passer par l'expérience 
directe, sinon les mots qui les décrivent restent creux eeet dénués de sens, 
c'est comme pour la dégustation, comment parler du goût subtil et inoubliable 
d'un Château Pétrus 1953 à une personne qui n'a jamais goûté un seul bon vin! 
Idem avec les émotions, que signifie "extase" pour une personne n'ayant 
jamais vécu cette expérience, idem pour les états modifiés de conscience. 
dans les années 70 quelques chercheurs "téméraires" ont décidé d'étudier ce 
phénomène, leur particularité a été de faire l'expérience directe de ces 
états en eux-mêmes via la prise de psychotropes, ou encore l'utilisation de 
techniques traditionnelles, je pense en particulier à Timoty Leary, Stanislas 
Grof, John Lilly, Charles Tart, etc....
>
> Donc bon, quoi...
>
> > Par contre tester expérimentalement s'il y a moyen de communiquer
> > via ces "voix" que nous entendons parfois dans les états de
> > vigilance réduite pourrait être à notre portée.  Essayons-donc!
>
> en sciences, on a deux sortes de tests. Soit on provoque les évènements,
> comme la durée de la chute de la bille qu'on fait en travaux pratiques à
> l'école, soit on se contente de "constater". Il n'est en effet pas trop
> possible
> de changer une étoile de place pour voir ce qui va se passer...
>
> L'expérimentation, pour la télépathie, à défaut d'être provoquée, pourrait
> déjà donné lieu à une exploration de bases de faits établis. Ca permettrait
> par exemple de "remarquer" ce phénomène alors qu'il se produit sans
> qu'on s'en apperçoive (manque de vigilance ?), ou encore de noter des
> circonstances favorables (méditation active ?) à ce qu'il se fasse...

Oui, et encore d'observer quel(s) canal (canaux) sensoriel(s) est/sont mis en 
jeu lors de la réception de messages télépathiques. Je ne suis pas du tout 
sûre que la forme de ces messages soit universelle. Nous disposons tous de 5 
canaux sensoriels dont 3 sont nettement plus utilisés pour la communication 
inter individuelle : la vue, l'ouïe et la perception kinestésique, et pour 
chacun de ces trois canaux on peut déjà parler de méta perception. La 
perception peut se faire aussi sur plusieurs canaux. Mon expériecne 
personnelle est que le canal utilisé par cette communication subtile sera 
celui qui est le moins encombré.
>

>
> il existe aussi des formes d'auto-hypnose d'une autre nature, par exemple
> par un acte répétitif ou automatique. Etudiant, je prenais toujours la même
> route pour aller au lycée, et il m'est souvent arrivé de "planer" en
> faisant le chemin... Sauf évènement particuliers sur la route.

En formation PNL on avait appris (et vérifé pour soi-même) qu'on passe en 
auto-hypnose en automatique à intervals régulier, histoire de se régénérer, 
si on reste trop longtemps en conscience externe, on s'épuise...car il se 
crée un déséquilibre interne et certains processus sont alors perturbés.
L'auto-hypnose joue donc un rôle fondamental, y compris et surtout dans 
l'apprentissage....
>
> Le contre-coup dangeureux de l'auto-hypnose existe aussi, c'est le fait
> par exemple de conduire sous la pluie avec des essuies-glaces un peu
> bruyants. Le bruit plus le mouvement ont tendance à nous faire passer
> dans un autre état ... peu propice à la conduite.
>
> Mais, et on oublie trop facilement ce cas, une musique endiablée,
> rythmée, peut soudain nous "prendre", et on se met à frénétiquement
> l'accompagner, corporellement, en "s'oubliant". Ces transes sont aussi
> encore une autre forme d'autohypnose. En fait, dans la "nature", il y
> en a bien plus qu'on ne semble souvent l'imaginer...

Dans le cas où on se fond à la musique, je parlerais d'autre chose que 
l'auto-hyponse, je parlerais plus de transe collective, de mise en résonnance 
des inconscients. Je me souviens avoir vu une émission sur musique et transe 
il y a quelques années sur Arte, un des chercheurs interrogés expliquait que 
les transes collectives jouent un rôle fondamental dans les sociétés 
traditionnelles et qu'il semblerait que de nombreux dérèglements sociaux sont 
apparus chez les occidentaux avec la disparition de ces rituels. Jusqu'au 
Moyen-Age, les fêtes collectives, en particulier canaval, jouaient un rôle 
régulateur essentiel....En refoulant toute expression "irrationnelle" et en 
rationnalisant à outrance, on a généré une culture morbide et explosive, on a 
favorisé l'émergence de nombreuses formes de psycho-pathologies inexistantes 
dans les sociétés traditionnelles.
CHez les ummites, le jeu joue un rôle essentiel, c'est pour dire.....

Et la chasse à la drogue actuelle me fait dire que.....il existe un gros lien 
de cause à effet entre cette sur-rationnalisation et les compulsions de 
réussite soiale, surconsommation and co qui nous transforment en hamsters 
bien dressés galopant comme des malades sur leur tapis roulant.
>
> > ce n'est pas sorcier pour des intellectuels
>
> au contraire, les "vrais intellos", c'est à dire ceux qui réfléchissent
> tout le
> temps et surtout trop, ont beaucoup de mal à se laisser à ces états, car
> ils redoublent d'activité cérébrale quand le corps est inactif. Pour eux,
> la transe versus salsa est bien plus efficace ! :-))

Oui, il n'y a jamais de hasard, les personnes qui sur-mentalisent ont formé 
une identification très forte avec leurs processus mentaux, lâcher ce qui est 
si familier génère forcément des angoisses fortes...et beaucoup de 
résistance.
>
> > pas besoin d'imaginer des états de conscience spéciaux à la manière
> > des gourous de foire - il n'y a pas d'état de conscience modifiée, c'est
> > de la foutaise,
>
> je ne sais pas à quoi s'essaient les gourous de foire car, quand je les
> vois,
> je m'amuse à démantibuler tant leur argumentaie que leur démonstration,
> donc bon, on n'est pas super copains eux et moi... lol
>
> par contre, état de conscience modifiée, ça signifie juste qu'on est pas
> dans l'un des plus usuels. Dans les plus usuels il y a l'éveil "normal",
> l'éveil concentré (que ça soit pour méditer ou à bosser sur son ordi),
> le sommeil, le sommeil paradoxal, l'état alpha (ou sophroliminal, ou
> encore bien d'autres noms...). Ce sont les plus courants.

Question d'expérienc, si on en a fait l'expérience, pas besoin d'affirmer que 
ça n'existe pas...puisqu'on sait que ça existe....

> Mais il y en a aussi d'autres, je le confirme, j'en ai moi-même
> expérimentés (le plus souvent sans le faire exprès).
>
> Ces états, de type contemplatif, sont assez difficiles à décrire par
> contre. Par exemple, se baladant en montagne, j'ai tout d'un coup
> "fait parti" du tout, avec la sensation que aussi bien la route, les
> rochers, les marmottes là-bas, les sommets eneigés, tout cela est
> une entité gloable avec moi dedans. Un sentiment de totale
> pleinitude franchement pas évident à transcrire. Ca m'est arrivé
> juste une fois, mais ça avait durée 2-3 heures... (à la montre, car
> le temps est "arrété" quand on est dans cet état).
>
> Un autre, c'est celui d'une soudaine hyper perception de tout ce
> qui se passe, le moindre de mes muscles pendant que je marche,
> la totalité de toutes mes pensées, détail par détail, le fait d'être
> pleinement conscient de tout ça en même temps. Ca m'arrive
> parfois, assez rarement, et ça dure quelques secondes à quelques
> minutes, puis ça repart comme c'est venu !
>
> Encore un autre état, qui m'avait duré une bonne partie de la nuit,
> c'était après avoir essayé une forme de méditation (qui n'avait,
> sur le moment, rien donné du tout). Essayez d'imaginer l'information,
> un monde rempli avec tous les savoirs possibles, toutes leur
> ramification, toutes leurs interconnexions entre elles. Un monde
> non fait de matière mais d'information à l'état pure. Et bien, pendant
> la durée de cette nuit, je ne dormais pas, sans plus être éveillé,
> mais je me "baladais" dans ce "monde", j'en faisais partie, et je
> l'étais tout entier en même temps, chaque info était une partie de
> "moi". (le lendemain j'étais encore bien plus épuisé intellectuellement
> que si j'avais fait une nuit blanche).
> Bon, et bien cet état c'est encore une fois un autre état de conscience
> que ceux les plus usuels...
>
> Voilà pour quelques'unes de mes expériences. Je pense qu'à l'aide
> de drogues on peut aussi accéder à d'autres états de conscience,
> mais très peu pour moi ! :-))
>
>
> tout ça pour conclure que, si si, des états de conscience modifiée,
> ça signifie ouvertement quelque chose, et que ça n'a rien à voir
> avec de la foutaise. Par contre, ce que "vendent" les gourous de
> bas étage, là, ma foi, je saurais dire ! ...
>
> > l'hypnose est un des états de conscience normaux de la pensée
>
> là, oui, complètement. C'est du reste un état dans lequel on se place
> tout seul dans certaines occasions (comme Jourdain fait de la prose
> sans le savoir, on fait de l'autohypnose sans s'en appercevoir, lol)
>
> > C'est bien pour cela que j'utilise de préférence le vocable "état
> > de vigilance réduite".
>
> moi je préférerais "état de vigilance modifiée", car si on est
> potentiellement moins receptif à certaines choses, on l'est plus
> à d'autres. En gros, on met juste le focus "pas au même endroit"...
>
> Mais "vigilance réduite", alors qu'on capte potentiellement plus
> de choses, un tel vocable me dérange...

Oui.... Ajoutons à cela le problème de l'équilibre entre acitf/réceptif.... 
Notre culture nous conditionne à agir compulsivement, se mettre en état de 
réceptivité nécessite chez la plupart d'entre nous un véritable 
désapprentissage/apprentissage. En plus la réceptivité implique un état de 
paix intérieure, comment trouver cete paix dans un environnement aussi 
perturbé et perturbant où le maître mot est "compétition" ou encore "combat"? 
et où tout semble converger pour engendrer un climat de précarité et 
d'angoisse chronique...

Voilà voilà voilà.....
Ep, aborder un sujet aussi sensible que la télépathie, c'est pô simple car ce 
qui est impliqué va à rebrousse poil de nos conditionnements....

Amitiés,

Laurence
>
> > Je connais d'ailleurs une façon efficace de se mettre dans un état
> > de vigilance réduite (mais pas le bon état): travailler 36 heures
> > non-stop, ou plus, jusqu'à épuisement ou presque - lorsqu'on est
> > "zombi" de fatigue
>
> <rires aux éclats>
>
> informaticien chargé de faire des validations logicielles de nuit
> et parfois aussi le jour, c'est un état que j'ai moi-même aussi
> expérimenté (dormir une quinzaine d'heures sur 6 jours, et ceci
> par moments espacés de presque 2 jours à chaque fois...).
>
> Donc, oui oui, on entend des voix, et parfois même le montiteur
> devient de toutes les couleurs et se met à se trémousser comme
> une vahinée (et moins attrayante) devant mes yeux. Mais je ne
> suis franchement pas sûr non plus que cet état soit une plus
> grande réceptivité, mais au contraire une manière de ne plus
> connecter les neurones...  :-))
>
> Par contre, sans fatigue nerveuse, alors je travaillais à l'ordi,
> bercé aussi par le "ronron" doux du ventilateur façon bruit blanc,
> de soudain "partir" et de ne plus être "que" ce bruit. Et soudain
> ce bruit "dit" quelque chose. Ce ne sont pas pour autant des voix,
> non, c'est une autre forme de communication, pas verbale, mais
> qui transmet cependant des "infos". Je ne sais pas si cet état
> dure quelques nanosecondes ou quelques minutes, mais quand
> je me "réveillais", non seulement j'avais l'esprit beaucoup plus
> clair, mais en plus je savais, question boulot, ce que je devais
> faire par rapport à ci ou à ça, et ceci en tenant compte d'infos
> que je n'avais pas eu ... enfin, pas de façon "traditionnelle" disons.
>
> Donc un canal et une collecte d'infos, qu'on peut assimiler à de la
> télépathie, sauf que ce n'est pas un être humain, en face, mais
> toute une structure (les ordis, le bureau, les clients, etc...). Comme
> si je ne communiquais pas avec une personne, mais avec l'esprit
> résultant du groupe.
>
>
> Je me demande si la télépathie ne serait pas en qu'un "simple"
> cas particulier d'un état particulier d'immersion...
>
> Bon, c'est tout pour ce soir,
> amitiés à tous
> Franck
>
>
> --
> Pour se desinscrire de la liste  telep@cafe.edu  il suffit d'envoyer
> a l'adresse  telep-request@cafe.edu  un message dont le sujet sera
> le mot "unsubscribe", comme ceci:
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>
> Pour obtenir de l'aide au sujet de la liste, meme manoeuvre, mais avec
> le mot "help" comme sujet:
>         To: telep-request@cafe.edu
>         Subject: help
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