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[DIVERS] Re: [généralisation de l'analyse sémantique]
Bonjour
Denocla nous propose un défi que je pense que résume de façon très acceptable le problème du décodage sonceptuel.
L'interprétation de ces qui nous ne croyons pas a cette interprétation est parfaitement exprimé par Denocla:
(DEN) "le décodage conceptuel pourrait être déformé et traduit n'importe comment pour arriver à un résultat connu d'avance."
(MR) Juste. C'est ça ce que je pense. Mais alors Denocla dit: si ça était certaine on pourrai arriver a n'importe quelle définition, connu en avance, a partir de n'importe quelle combinaison des lettres. Et donc Denocla propose un défi tres intéressant:
(DEN) alors prenons 6 concepts primaires différents de ceux de UUWUUA, et vérifions que nous pouvons les "déformer" pour exprimer (et même traduire) les 3 concepts imbriqués : [Logique [ Mathématique [ Loi ] ] ]. Si vous y arrivez, avec le principe de décodage que je vous ai indiqué, c'est que vraiment l'on peut faire dire n'importe quoi aux concepts primaires...
(MR) D'accord.Voyons quelle combinaison des lettres sont proposés comme vocable a partir duquel arriver a "logique mathématique"
(DEN) Je vous propose donc d'utiliser toutes les combinaisons possibles avec 6 concepts primaires différents de ceux de UUWUUA qui sont individuellement sans ambiguité et très faciles à maitriser dans nos langues objets :
(B) interconnexion
(T) sens orienté
(K) distance
(L) changement d'état
(II) limite ( NB: à la place de UU )
(MR) Je dois dire que cette choix des lettres me semble être un peu tricheur :-) parce que nous connaissons déjà que les mots oummites abondent en voyelles, et étant les 5 voyelles beaucoup plus abondants que le reste des consonnes tous joints. Due sûrement a cette circonstance les voyelles ont reçu les valeurs sonceptuels les plus amples (ils servent a presque toute besoin). Bien sur il existe encore le problème de que je suis capable d'introduire et de manier des nuances en espagnol, dont je ne serais jamais capable de faire en française. Mais bon, ce n'est pas le moment de devenir exigeant. Acceptons le défi tel quel.
Supposons qu'a une lettre oummite nous trouvons:
...... BTKLII (logique mathématique)......
Essayons d'appliquer la Méthode Interprétative Sonceptuel de Denocla:
(B) interconnexion
(T) sens orienté
(K) distance (ou distance abstrait)
(L) changement d'état
(II) limite, frontière, membrane
Valeur brut de BTKLII (INTERCONEXION a (SENS ORIENTË a (DISTANCE a (CHANGEMENT D'ÉTAT a (LIMITE)))))
C'est a dire:
Cette vocable est appliqué a la: Fonction (n'oublions pas que le langage oummite est fonctionnel) qui relie ou INTERCONNECT le SENS ORIENTË (c'est a dire la valeur dernière sémantique des mots impliqués) en allant jusqu'a qu'on se DISTANCIE ABSTRAITEMENT de ses valeurs réels et externes pour ainsi arriver a un CHANGEMENT D'ÉTAT (monde réel ---> monde abstrait des valeurs logiques) qui est la LIMITE dernière de cette fonction".
Autrement dit: "Fonction que relie les valeurs sémantiques des mots en les distancient arbitrairement jusque a changer d'état (réel ---> abstrait) jusqu'a la limite"
Qui, jamais, aurait imaginé une définition si précise et plein de sens de "logique mathématique? On démontre une foi de plus la potence immense de l'analyse sonceptuel!
(Je demande excuses par le ton quelque peu ironique, mais qui ne veut pas blesser personne)
Denocla <denocla@denocla.com> wrote:
Bonjour,
Pour complèter la réponse déjà faites à Manuel, sur cette première
impression de "circularité".
Je reformule la critique :
"le décodage conceptuel pourrait être déformé et traduit n'importe comment
pour arriver à un résultat connu d'avance."
A défaut de tester comme moi une multitude de cas et d'y passer un petit
millier d'heures (au bas mot), je vous donne une indication supplémentaire
et un contre exemple qui (j'espère) devrait convaincre les sceptiques.
a) Les concepts [Logique [ Mathématique [ Loi ] ] ] sont imbriqués d'une
manière logique **INDEPENDEMENT** du principe de décodage général (que j'ai
donc explicité dans la sémantique générale basée sur les concepts
primaires).
b) Si l'on considère cette première impression de "circularité" qui
supposerait que "le décodage conceptuel pourrait être déformé et traduit
n'importe comment pour arriver à un résultat connu d'avance." ; alors
prenons 6 concepts primaires différents de ceux de UUWUUA, et vérifions que
nous pouvons les "déformer" pour exprimer (et même traduire) les 3 concepts
imbriqués : [Logique [ Mathématique [ Loi ] ] ]. Si vous y arrivez, avec le
principe de décodage que je vous ai indiqué, c'est que vraiment l'on peut
faire dire n'importe quoi aux concepts primaires...
Je vous propose donc d'utiliser toutes les combinaisons possibles avec 6
concepts primaires différents de ceux de UUWUUA qui sont individuellement
sans ambiguité et très faciles à maitriser dans nos langues objets :
(B) interconnexion
(T) sens orienté
(K) distance
(L) changement d'état
(II) limite ( NB: à la place de UU )
ou pour ceux qui ne veulent pas utiliser de son long :
(B) interconnexion
(T) sens orienté
(K) distance
(L) changement d'état
(I) identification
(R) réplication
c) Comme je suis absolument certain qu'avec le principe de décodage que je
vous ai indiqué, vous n'arriverez pas à effectuer "le décodage conceptuel
pourrait être déformé et traduit n'importe comment pour arriver à un
résultat connu d'avance." (:-)))))
Je vous invite à m'aider à traiter les vocables restant à faire.... et vous
verrez ça marche !!!
Bien amicalement à tous,
Denocla
Espace de travail : http://www.denocla.com
Sémantique : http://www.denocla.com/index-p0.htm
Méthode : http://www.denocla.com/Methode.htm
Pratique : http://www.denocla.com/Pratique.htm
Soncepts : http://www.denocla.com/Soncepts.htm
Vocables : http://www.denocla.com/Vocables.htm
Hypothèses : http://www.denocla.com/index-p1.htm
----- Original Message -----
From: "AJ. Holbecq"
To:
Sent: Sunday, December 12, 2004 9:49 PM
Subject: [DIVERS] Re: [généralisation de l'analyse sémantique]
>
> Bonjour
>
> Je serai quand même assez d'accord avec Manuel et sur sa critique de
> raisonnement circulaire
> En effet, il faudrait d'abord démontrer que "LA DEPENDANCE PERMANENTE
> GENERE UNE DEPENDANCE
> PERMANENTE EFFECTIVE" est équivalent à la "LOGIQUE MATHEMATIQUE" avant
> de faire des calculs de probabilité.
>
> Personnellement je crois être comme Manuel, je ne vois aucun rapport
> ... désolé :-(
>
> Amitiés
>
> AJ
>
> > -----Message d'origine-----
> > De : ummo.open_owner@ummo-sciences.org
> > [mailto:ummo.open_owner@ummo-sciences.org]De la part de Denocla
> > Envoyé : dimanche 12 décembre 2004 11:21
> > À : ummo.open@ummo-sciences.org
> > Objet : [DIVERS] Re: [généralisation de l'analyse sémantique]
> >
> >
> >
> > Bonjour Manuel,
> >
> > Merci de ton intervention. Le calcul de probabilité est celui que tu
> > indiques.
> >
> > Je peux juste ajouter à ce que je dis déjà en détail dans
> > ce document
> > quelques remarques :
> >
> >
> > - Il est vrai que certaines personnes peuvent être choquées
> > (je pense que
> > c'est ton cas ami Manuel (;-)) ) et penser que le décodage
> > conceptuel
> > "bouche", parce que le résultat final d'une traduction
> > correspond aux
> > indications données au départ par les Oummains.
> > Cette impression est normale.
> > Si la décomposition conceptuelle ne fonctionnait pas nous
> > n'aurions pas un
> > résultat cohérent avec le point de départ, car j'applique
> > le principe d'une
> > manière mécanique jusqu'à la fin, sans aucun préjugé
> > (souvent trompeur) sur
> > la transcription obtenue. Pour nous, la traduction en
> > langage "objet" ne
> > peux en aucun cas être faite sans le contexte.
> > ** Le passage du concept à l'objet est une des difficultés
> > déroutantes **
> > que doit résoudre l'analyse sémantique du langage de
> > premier niveau. Et
> > donc, ** il ne faut pas négliger ou sous estimer la
> > difficulté du décodage
> > conceptuel** qui n'est compréhensible par nous, que
> > lorsqu'il est dans un
> > contexte clair que comme l'indiquent les Oummains : « nos
> > textes sont
> > extrêmement synthétiques, dépourvus de la morphologie
> > syntaxique qui vous
> > est familière, ce qui rend très compliqué leur décodage
> > sans une addition
> > préalable de formes verbales, d'adjectif, etc. »
> >
> > - il n'y a aucune raison que les indications données par
> > les Oummains sur
> > leur langage, soient particulièrement trompeuses.
> >
> > - le fait que l'on puisse **décoder aussi les phrases sur
> > le même principe**
> > que les vocables.
> >
> > - le fait que l'on puisse ** rectifier ** les traductions
> > proposées par les
> > Oummains (aussi bien pour les vocables que pour les phrases) .
> >
> > - le fait que l'on puisse lire des vocables volontairement
> > dissimulés (cf.
> > http://www.denocla.com/nefs-propulsion.htm )
> >
> > - et encore une fois : la quantité des vocables traités,
> > l'imbrication
> > logique des vocables et la cohérence des résultats obtenus
> > font que la
> > probabilité que cela résulte du hasard est équivalente à
> > celle qu'a « une
> > tornade d'assembler un Airbus A310 en balayant une décharge
> > publique » (
> > ;-)).
> >
> > Avec toutes mes amitiés,
> > Denocla
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Manuel R."
> > To:
> > Sent: Friday, December 10, 2004 9:55 PM
> > Subject: [DIVERS] Re: [généralisation de l'analyse s émantique]
> >
> >
> > >
> > > Bonjour
> > >
> > > Je connais davantage que ce sujet du langage oummite
> > génère des débats
> > passionnés. Je sais que la mis en doute de la justesse de l'analyse
> > "sonceptuel" du langage oummite est ressenti par certaines
> > comme étant une
> > attaque presque personnel. Moi même je m'avais juré de ne
> > pas re-mouvoir ce
> > débat. Mais il y a une affirmation dans le mail ci joint de
> > Denocla que je
> > ne voudrais pas laisser passer sans répondre.
> > >
> > > Denocla a écrit:
> > > ".... j'en ai profité aussi pour me livrer à quelques
> > calculs élémentaires
> > de probabilité, comme pour le vocable UUWUUA. Si ce vocable
> > avait été
> > construit par hasard avec les 17 concepts primaires, la probabilité
> > d'obtenir cette combinaison serait de : 1 / 17^6 = 1 /
> > 24137569 = 4 x 10
> > E -8. "
> > >
> > > (MR) Ce que je voudrais connaître premièrement ce serais
> > comme est que
> > Denocla a construit la probabilité de cette combinaison.
> > Mais en attendant
> > son réponse je vais imaginer. Probablement Denocla est parti d'une
> > argumentation du genre:
> > >
> > > 1- Quant on analyse sonceptuelment UUWUUA avec la méthode "Analyse
> > Sémantique Généralisé" on trouve que la définition ainsi
> > obtenue convienne
> > 100% a la traduction fourni par les oummains, c'est a dire:
> > >
> > > UUWUUA (La dépendance permanente génère une dépendance permanente
> > effective) <équivaut a> "logique mathématique" (ou "logique formel")
> > >
> > > 2- Etant donné que cette combinaison des lettres est la
> > définition exacte
> > de "logique mathématique", la probabilité de que ces 6
> > lettres (U,U,W,U,U,A)
> > aient étés choisis au hasard parmi les 17 soncepts de basse
> > est: 1 / 17^6 =
> > 4 x 10 E -8.
> > >
> > > 3- Donc, étant si petit la probabilité de que cette
> > combinaison ait été
> > choisi au hasard, sa démontre que l'approximation
> > sonceptuelle est correct.
> > >
> > > (MR) Pour moi ce genre de raisonnement est circulaire. On
> > démontre la
> > validité de l'interprétation sonceptuelle, parce que: si
> > nous admettons
> > préalablement (ce devrait être la fin du raisonnement) que cette
> > interprétation est correct, on doit admettre que
> > statistiquement ça ne
> > pourrait pas être expliqué par l'hasard.
> > >
> > > Mais ce que je mets en doute c'est l'hypothèse du départ.
> > C'est a dire, je
> > mets en doute que ça soit évidente que:
> > >
> > > "LA DEPENDANCE PERMANENTE GENERE UNE DEPENDANCE
> > PERMANENTE EFFECTIVE"
> > >
> > > soit équivalente sans ambiguïté a:
> > >
> > > "LOGIQUE MATHEMATIQUE"
> > >
> > > Pour moi " La dépendance permanente génère une dépendance
> > permanente
> > effective" pourrait être interprété comme étant "la
> > drogue", "les aliments",
> > "l'aire pour respirer", "la gravitation", "l'amour maternel
> > filial", ou si
> > on cherche dans des endroits plus prochaines a la logique
> > mathématique,
> > pourquoi pas "la physique", "l'embryologie", "l'éthologie"
> > ou même "la
> > compulsion sexuelle"?
> > >
> > > Avec toutes mes amitiés pour Denocla qui connais bien,
> > qu'au delà de mon
> > profond désaccord pour la théorie linguistique
> > sonceptuelle, j'apprécie
> > encore plus profondément son travaille.
> > > Manolo
> > >
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