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[ummo.sciences] Re: [EVOLUTION] - parallèle avec les théories d'Anne Dambricourt
Bonsoir,
Ci-dessous la traduction rapide ( pitié pour le traducteur...) du courriel de notre ami Viçenç Sole I Ferre.
Amicalement, Jean Pollion
" Profitant de ce que AJH s'est tourné vers le sujet de l'évolution, je voudrais donner quelques considérations sur ce sujet et en relation avec les exposés ummites qui s'y rattachent.
Avant tout et à défaut de statistiques fiables sur la composition de cette liste, je crois qu'il y a, sur celle-ci, peu de gens dont les études sont en relation avec la biologie. Les physiciens et les mathématiciens sont nombreux, mais à moins qu'elles ne se manifestent, il y a peu d'interventions de type biologique. La biologie joue cependant un rôle clé dans la conception ummite, puisque d'après elle, c'est grâce aux êtres vivants que le BB est informé des conditions règnant dans les différents milieux du pluricosmos et qu'en fonction de cela il peut déterminer les mutations dirigées qui doivent apparaître, soit des êtres plus adaptés aux conditions règnantes, soit des organismes (je pense par exemple aux bactéries) ayant la capacité de modifier les conditions physico-chimiques du milieu et de rendre possibles de nouvelles niches écologiques qui autorisent à leur tour l'apparition de nouveaux êtres vivants.
Comme exemple hypothétique de ce dernier cas, nous pourrions citer l'enrichissement en oxygène de l'atmosphère primitive due à l'apparition de photosynthètiseurs qui fit que l'atmosphère devint plus oxydante.
Les êtres vivants sont de ce fait dans la conception ummite un élément clé puisqu'ils sont les capteurs ( les sondes) qui informent le BB de comment se passe l'évolution d'un milieu donné du cosmos.
Cette conception est, sur un plan idéologique, à l'opposé de la pensée biologique actuelle. Selon la conception Darwiniste en vigueur (voir Gould, par exemple) les êtres vivants sont le résultat d'un processus aléatoire qui manque de guide et de dessein. De ce fait, ils sont un résultat accidentel et aléatoire et ils apparaissent ou disparaissent sans fonction ni dessein quelconque. L'apparition d'un groupe d'êtres vivants est le résultat du hasard et de la sélection naturelle exclusivement. Par exemple, un groupe de caractéristiques morphologiques différentes aurait pu apparaître si quelques mutations aléatoires différentes avaient été données, pour autant que le résultat final soit compatible avec la sélection naturelle.
Pire, on considère comme une profonde hérésie de penser que la chaine évolutive des êtres vivants a un quelconque dessein (par exemple la complexification du système nerveux) et nous ne disons pas déjà qu'on postule que le processus évolutif converge vers la formation de l'homme (OEMII) comme produit final désiré et attendu de l'évolution, ce qui est précisément un point central de la conception ummite et qui me rappelle au plus haut point Theillard de Chardin. Il en est ainsi à un tel point que nous nous rappelons que les Ummites nous précisent qu'au cas où l'homme disparaîtrait dans le processus évolutif, cela déclencherait un nouveau processus d'hominisation à partir des espèces plus proches qui auraient survécu au processus d'extinction. Ce milieu idéologiquement hostile est un frein important à l'émergence de toute théorie de l'évolution comportant un mécanisme intelligent causant des mutations dirigées.
Un tel mécanisme n'excluera pas la possibilité de mutations aléatoires à l'origine d'une certaine diversité phénotypique sans qu'évidemment elles en soient le complément et un travail important serait de déterminer quelles composantes de la complexité sont dues à l'un ou à l'autre. Anne d'Ambricourd est un exemple de ce qui peut arriver à une personne plongée dans le milieu de la recherche universitaire qui ose questionner le paradigme actuel: disqualifications, attribution de desseins occultes et inavouables comme par exemple de réintroduire la vision religieuse, en définitif de "ne pas être des nôtres, de la tribu....". La polémique qui a été monéte contre elle dans la revue la Recherche d'il y a quelques années est un bon échantillon et un "avis aux navigateurs" ; cette même revue s'en tira mal, accusée de donner l'hospitalité à des "forces obscurantistes"....
Si je dispose de plus de temps, je poursuivrai en faisant quelques considérations ultérieures, si on les estime pertinentes et intéressantes. Pour l'instant, je vous demande pardon pour avoir abusé de votre temps et de votre attention ".
----- Message d'origine -----
De : "VICENÇ SOLE I FERRE" <vsole@eresmas.net>
À : <ummo.sciences@youhaveadream.org>
Envoyé : mercredi 18 juin 2003 14:45
Objet : [ummo.sciences] Re: [EVOLUTION] - parallèle avec les théories d'Anne Dambricourt
>
> Aprovechando que AJH ha vuelto sobre el tema evolutivo, quisiera hacer
> algunas consideraciones sobre el y en relación con los respectivos
> planteamientos ummitas.
> Ante todo y a falta de estadísticas fiables sobre la composición de esta
> lista, creo que hay poca gente en la misma cuyos estudios estén relacionados
> con la biología. Abundan los físicos y los matemáticos pero, a no ser que no
> se manifiesten, hay pocas intervenciones de tipo biológico. No obstante la
> biología juega un papel clave en la concepción ummita ya que, según ella, es
> a través de los seres vivos como el BB se informa de las condiciones
> reinantes en los distintos ambientes del pluricosmo y en función de ello
> puede determinar mutaciones dirigidas que hagan aparecer, ya sea seres más
> adaptados a las condiciones reinantes, ya sea organismos( pienso en
> bacterias por ejemplo) con capacidad para modificar las condiciones
> fisico-químicas del medio y posibilitar nuevos nichos ecológicos que
> posibiliten a su vez la aparición de nuevos seres vivos. Como ejemplo
> hipotético de este último caso,podríamos citar el enriquecimiento de oxígeno
.
> en la atmosfera primitiva debido a la aparición de los fotosintetizadores
> que hizo que la atmosfera se volviese más oxidante. Los seres vivos son por
> tanto en la concepción ummita un elemento clave ya que son los sensores( las
> sondas) que informan al BB de como discurre la evolución de un ambiente dado
> del cosmos.
> Esta concepción está, ideológicamente hablando, en el polo contrario
> del pensamiento biológico actual. Según la concepción darwinista vigente(
> véase Gould, por ejemplo), los seres vivos son el resultado de un proceso
> aleatorio que carece de guía y propósito. Por tanto son un resultado
> accidental y aleatorio y aparecen y desaparecen sin función ni propósito
> alguno. La aparición de un grupo de seres vivos es el resultado del azar y
> la selección natural exclusivamente. Por ejemplo, podría haber aparecido un
> grupo de características morfológicas diferentes si se hubiesen dado unas
> mutaciones aleatorias diferentes siempre y cuando el resultado final fuese
> compatible con la selección natural. Es más, se considera una profunda
> herejía, pensar que la cadena evolutiva de los seres vivos tiene un
> propósito cualquiera( por ejemplo la complexificación del sistema nervioso)
> y no digamos ya que se postule que el proceso evolutivo converge hacia la
> formación del hombre(OEMII) como producto final querido y esperado de la
> evolución que es precisamente un punto central de la concepción ummita y que
> me recuera muchísimo a Theilard de Chardin. Hasta tal punto esto es así que
> recordemos que los ummitas nos precisan que en el caso que desapareciese
> accidentalmente el hombre en el proceso evolutivo, este desencadenaría un
> nuevo proceso de hominización a partir de las especies más próximas que
> hubiesen sobrevivido al proceso de extinción. Este ambiente ideológicamente
> hostil es un freno importante a la emergencia de cualquier teoría evolutiva
> que comporte un mecanismo inteligente causante de las mutaciones
> dirigidas.Un mecanismo así no excluiría la posibilidad de mutaciones
> aleatorias causantes de una cierta diversidad fenotípica sino que obviamente
> lo complementaría y una labor importante sería determinar que componentes de
> la complejidad se deben a uno u otro. Anne d'Ambricourd es un ejemplo de lo
> que le puede pasar a una persona metida en el ámbito de la investigación
> universitaria que se atreva a cuestionar el paradigma actual:
> descalificaciones, atribución de propósitos ocultos e inconfesables como por
> ejemplo reintroducir la visión religiosa, en definitiva " no ser de los
> nuestros, de la tribu....". La polémica que se montó con ella en la revista
> la Recherche de hace unos años es un buen botón de muestra y un "aviso a
> navegantes"; la misma revista salió malmaparada acusada de dar cobijo a las
> "fuerzas oscurantistas"...
> Si dispongo de más tiempo seguiré haciendo algunas consideraciones
> posteriores, si se estiman pertinentes e interesantes. De momento os pido
> disculpas por haber abusado de vuestro tiempo y atención.
>
> ----- Original Message -----
> From: "AJH" <ajh@wanadoo.fr>
> To: "Liste UMMO-SCIENCES" <ummo.sciences@youhaveadream.org>
> Sent: Tuesday, June 17, 2003 12:23 PM
> Subject: [ummo.sciences] [EVOLUTION] - parallèle avec les théories d'Anne
> Dambricourt
>
>
> >
> > Bonjour
> > Désolé ce post est assez long. Il commence par des extraits des documents
> > D58 et se poursuit par des extraits d'interviews d'Anne Dambricourt...
> pour
> > tenter d'y trouver une "relation".
>
>
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> Cette liste est une liste de reflexion et d'echanges d'idees reservee aux debats et discussions concernant l'analyse scientifique (garantie de methodes et conclusions acceptables par tous) des contenus des documents attribuables directement au dossier Ummo sous tous leurs aspects, sans restriction: scientifiques, technologiques, sociologiques, metaphysiques, etc...
> - Pour envoyer un message sur la liste, l'adresse est ummo.sciences@youhaveadream.org
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> - Moteur de recherche interne dans les mails : http://www.langeard.com/ummolist/recherche.asp
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